Sziasztok! Penzszuke miatt kenytelen vagyok megvalni gyonyoru Orion (kicsi) tun
eremtol, 7000 Ft-ert.
Ha erdekel valakit, irjon:

Szaisztok HANGosok!

Mostanaban eleg sok szo esett a CD jatszok mukodesi elveirol. Es ugy
latom van nehany listatag, aki eleg jol ert a cd-k belso vilagahoz.
Hozzajuk fordulok hat kerdesemmel.
Nemregiben vettem egy Musical Fidelity X-ACT DAC-ot es van rajta egy
LED De-emphasis felirattal. Mikor betettem meghallgatni Vangelis 
L'Apocalipse Des Animaux lemezet vilagitott ez a LED. 

Mit jelent ez a De-emphasis? 

Mas!

Kovary Peti irta Gruiz Martonnak (HANG #240):

> Ha meg nem hall kulonbseget, akkor neki tenyleg mindegy. De akkor is
> erdemes a probat megismetelnie par ev mulva, mikor mar jobb minosegu
> lesz a szerkoja. 

Nos igen. En is igy voltam. Mig a kis NAD erositom volt forgathattam
en napestig a dugot, nem tortent valtozas. Most, hogy fejlesztettem
a szerkomat mar mas a helyzet. (Audiolab 8000LX erosito, kulso DAC,
Siltech interconnect). Epp a napokban szantam el magam, hogy megnezem
es fazishelyesen dugom be a dugokat. Ha nem is mellbevago a valtozas,
de ezen a cuccon, mar lehet erezni nemi valtozast, ami lehet, hogy
kesobb jelentosebbnek fog tunni, ahogy azt Peter is irta.

> Mert regi
> hifis tapasztalat, hogy vannak erzekelesi kuszob alatti kulonbsegek.
> Olyanok, amik egy teszt soran nem kimutathatoak. De hosszabb tobb hetes,
> honapos zenehallgatas soran mar erzekelhetoek. Egy tesztnel csak par
> lemezt, par zenereszletet hallgatunk meg. Lehetunk indiszponaltak.
> Lehet, hogy nem is tudjuk, mire kell figyelni. Lehet, hogy jol halljuk a
> kulonbseget, de egyertelmuen nem tudjuk eldonteni, melyik valtozat a
> jobb.

Ez is igaz. Egyetertek Kovary kollegaval. En is gyakran jarok az egyik
hifis baratomhoz hallgatozasra. Ha va ra lehetosegunk, szoktunk pl.
kabeleket kolcsonkerni. Cserebereljuk oket, halljuk a valtozast, de
sokszor nem tudjuk pontosan meghatarozni, hogy miben rosszabb vagy jobb
az illeto kabel. Erre keves 1-2 ora hallgatozas. Vagy egy masik dolog.
Mikor megvettem a fent emlitett MF DAC-ot es bekottem a PIONEER PD-S801
CD jatszomhoz, azt vartam, hogy dobbenetes lesz a javulas. Persze
rogton hallottam, hogy maskepp szol, eltunt a Pioneer-ra jellemzo
magaskozep kiemeles (ami neha mar banto volt), de megis olyan furcsanak
tartottam a hangzast. Igen, mert a fulem megszokta mar a tobb ev alatt
a Pioneer hangjat. El kellett telnie nehany napnak (sot inkabb hetnek),
mire igazan ereztem, hogy ez bizony sokkal jobb hang. Persze ebben ben-
ne van az is, hogy a DAC-nak is be kellet jarodnia. Eloszor, mint minden
hifi berendezesnek meg "nyers" a hangja. Sokan azt hiszik, hogy csak
a hangfalaknak kell bejarodnia. Nem igy van. Ez vonatkozik erositore is
CD-re is stb.

Nos ennyi lett volna.

Udv mindenkinek!

         Korpas Zoli.............

>      Jitter:
>      Amit leirtatok,az (altalaban) igaz.Mar egy mezei(midFi)
>      CD jatszonal is,ha master clock-ot cserelunk altalaban
>      egy kategoriat ugrik elore a keszulek,javul a magas,
>      teresebb lesz a zene  - szinpad !! - van amikor a mely
>      is megfogottabb lesz.Minden zeneibb lesz.

Sose ertettem miert sporolnak ezen a gyartok :-(((Meg az opampokon, meg a D/A
konvertereken.
A trafok, az mas. Szerintem az un high-end cuccok
tobbsege a tapegyseg miatt igazan jo (azazhogy azokba
beleteszik a jo tapokat).

>      Sajnos egy darab drot is megvaltoztathatja a hangot.
>

Emiatt engem is sokan neznek hulyenek, de tenyleg hallatszik.Raadasul nincs
univerzalisan jo kabel, minden rendszerhez
meg kell talalni (az induktivitas es kapacitas miatt mindenutt
maskepp illeszkedik stb stb).

>      tanulnom(nunk).De para-jelensegekben NEM hiszek,csak abban,
>      hogy meg nem tudunk MINDEN-t merni.
>

Meg az is van, hogy nem mindig olyan parametereketmerunk, ami a hangzas
szempontjabol fontos. Nezzetek
meg hogy  minden CD-lejatszo speckoja egyforma, az
erositoeke a  teljesitmenyt kiveve szinten, hogy a
hangfalakrol ne is beszeljek.

> A heten megvizsgaltam a hangfalam belvilagat. Edig csak bele volt gyurve 2
> gombolyagban a gyapju csillapitas. Most szepen elosztottam az oldalfalak
> menten. Vegre eltunt az a zavaro bongo hang, ami foleg a beszednel
>

Engem is majd a guta utott meg mikor megneztem az
Infinity Kappa 8.2i -nek a belso vilagat. El is adtam...
A jo hangdobozokat elsosorban az kulonbozteti meg a
mezeiektol, hogy "csendes" a dobozuk. Ezt allat nehez
megcsinalni. Az is rossz, ha alulcsillapitott es az is ha
tulcsillapitott.
A gyapju amit irtal, az nem csillapitas, hanem fojtas
(ez meg nem teljesen ugyanaz mint a fiberfill).
Ez reszben arra is jo, hogy a virtualis dobozmeretet
(max 15 %-kal) megnovelje, ezaltal kisebb dobozmeretnel
is ugyanazt a basszust kaphatod.
Ketfele fojtas is van, az egyik altalaban gyapjuval tortenik,
a masik pedig mu"szal-hab-lapokkal (ami van a halozsakokban
meg egyes kabatokban).
Itt a lenyeg az hogy kb 10%-os suruseggel toltse ki a teret
(ne legyen belenyomva es egyenletesen oszoljon el).
Azzal hogy elosztottad, ket dolog tortent: "megcsinaltad" a
helyes fojtast, es valamelyest potoltad a csillapitast
(helyesebben szolva 'fojtottad' a rezonanciat).

A csillapitasra tobb technika is letezik, pl:
- merevites: itt az a lenyeg hogy a merevito panell (vagy
lec) kemenyebb fabol legyen mint a doboz MDF-je
(medium density fiberboard). A legjobb merevitesek
koze a nyirfa lemezek tartoznak (altalaban tobbreteges
furner formajaban kaphato, 2 cm vastagsag az pont jo).
- ez meg nem eleg; nemez(filc)lapokat tesznek oda, ahova a
hang sugarozhat (csipogohoz altalaban nem kell, kozephez
igen, basszushoz neha): hatso lap, oldalso lapok, felul, alul.
Ez a kozepnel a legkritikusabb. Itt a hatso lapnal nem is
nemezt hanem
- olyan anyagokat hasznalnak, amelyek elnyelik nem csak a
hangrezgeseket hanem mechanikailag is csillapitjak a panellt
(ilyen a Deflex, a 'glop' , a bitumenek  es a  reteges
puha-kemeny-fa csillapitas).

Az elso es hatso panell jo ha ketszer vastagabb az oldalso
panelleknel, azokat meg mereviteni kell. Kb 20 cm-kent
eleg merevitest tenni.

Erdemes kiprobalni, hogy mennyit fog javulni a hang, ha
- csipogonak kulon dobozt csinalsz ( remelem mar van)
- a kozepnek kulon dobozt csinalsz -  ezt csillapitod
rendesen (ide nem kell fojtas, ha van csillapitas)
- a basszusnal nem kell annyi csillapitas, inkabb a helyes
fojtas a lenyeg.
- ha ketutas a hangfal: a midbass drivereknek nem kell
kulon doboz, ezeket viszont csillapitani es fojtani IS kell.
Csillapitas csak a hangsugarzo kore es moge kell,
a fojtas egy kicsit lejjebb, kell hagyni egy kis szabad
helyet.

Valoszinuleg a crossovert is at kell szabni. A legtobb baj
a basszussal van: kegyetlenul felvernek kozepben. Ha
egy doboznak fulserto kozepe van akkor az a basszus driver
es a szar crossover miatt van. Par tipp crossoverekhez:-
- nem az a lenyeg hogy elsofoku legyen (6 dB/oktav)
- az sem megoldas hogy magasfoku legyen, minden
hangfal egyeni megoldast kivan
- a tweeter es kozep kozott ugy kell megcsinalni hogy
azonos polaritassal lehessen oket bekotni;
- tegye'tek bele konyorgom a jo alkatreszeket: metalfilm
ellenallasok, femfilmes polipropilen kondik (MKP),
levegomagos tekercsek (itt fontos a drot minosege es
geometriaja), minden 1%-ra parba igazitva;
- a basszushoz nem lehet jo passziv crossovert csinalni:
ha elfogadhatoan leszedi a felverest, akkor mar nem
jo az idozites meg az erzekenyseg; de passziv cross
soha nem szedi le elegge azt a 8-12 dB-es kiugrast.
A legtobb hangfalnal nem talalnak jo melynyomot a ko-
zep es magassugarzok erzekenysegehez. Mindig kompro-
mittaljak a kozepet azert hogy "legyen egy kis basszus".
Itt tobb minosegvesztes van mint amit a CD-LP, jitter,
kabel, erosito es egyebek egyuttesen tudnak produkalni.
A legjobb a kulonallo legalabb harmadfoku aktiv
crossover, de ez sem tokeletes.

Ergo: szerintem nem erdemes full range (3-4 utas)
hangfalat venni.

A fenti ok az egyik. A masik, hogy minden szoba hang-
dobozkent viselkedik. Ezt nem lehet jol csillapitani es
fojtani :-))))), es nem is kell.
Faepuletek elnyelik a basszust.
Tegla kiemeli a kozepet.
Vasbeton osszevissza rezonal 40 es 60 Hz kozott.
Emellett mindegyik favorizalja a sajatrezges frekijenek
a felso harmonikusait.

Javaslat 1: jo fejhallgato (ez nem mindenkinek eleg)
Javaslat 2: vegyen az ember egy jo monitort ami lemegy
kb 50 Hz-ig. Ilyet lehet csinalni is, venni is.
Aztan meg kell szokni a hangjat. Ha nincs is annyi
basszus, sokkal tobb zenet lehet hallani beloluk.
Ha basszus kell, nehogy megvegyetek az elso sub-
woofert. Eddig csak ket subwoofert talaltam, ami
zenehez eleg jo: a REL Strata II es a REL Storm.
Ha kisebb, az is rossz, ha nagyobb, az is.
Ja: ott az Audio Physic Terra (esetleg Luna), de
azok nem foldi halandonak valok :-)
(Yamaha, B&W, Paradigm, Vandersteen, Mirage:
hasznaljuk csupan hazimozira).
Jo sub-ot kesziteni meg sokkal nehezebb mint jo
hangfalat.

Helyesen beallitva a subwoofer(eke)t, ki lehet
kompenzalni a szoba sajat hangzasat. De zenehez
senki sem ajanlja igazan a sub-ot. A szobakompenzalo
rendszerek nagyon dragak. A Canton tobb dobozaba
beepiti, es mukodik is, de az nem az en hangzasom.

Mi a jo monitor: mindenki talalja meg a magaet.
Ez is olyan mint a jo feleseg :-)
Szeretnem, ha mindenkinek lenne Quad ESL-63
vagy Martin Logan Aerius (a nagyobb modellek
nem  tetszenek, nagyon nagy szoba kell nekik)
- ezekhez nagyon jo erosito kell am -,
Yamaha NS-1000M (1974-ig es azota is az egyetlen
berillium-do'm motor, maig sincs parja),
Audio Physic, Dynaudio monitorok, BBC monitorok,
 Linn Isobarik vagy hasonlok, amikrol esetleg nem
tudok. Nem az a lenyeg hogy kicsi legyen:
a Yamaha 40 kg, a Linn Isobarik 75 kg, es nem
pusztan a hecc kedveert, ezek 3 utas monitorok
- de nincs sok basszusuk.

Jo ar/performancia az ALR, Mission, Tannoy.
De megeri csinalni egyet. Tenyleg megeri.
Linkek:
www.teleport.com/~lynno
www.speakerbuilder.com
http://www.spiceisle.com/audiodiy/

Na sziasztok,
Zoli

Hali!

bigface irta:
> Hangos tema:
> Irattam magamnak audio Cd-t 128kbit/s-ra betomoritett anyagbol, es
> nem hallok rajta semmi minosegromlast. Ez azert van, mert olyan jo az
> algoritmus (ugy hallottam, hogy a minidisc-ek is igy taroljak a zenet),

Az MPEG eleg jo ahhoz kepest, hogy milyen drasztikus tomoritesi aranyt
kepes produkalni. Foleg az emberi hallas hianyossagaira epit (hogy csak
egy peldat emlitsek: bizonyos magasabb frekvenciaju hangok elnyomnak 
bizonyos alacsonyabb frekvenciaju hangokat. Ergo, ezt az informaciot nem 
kell tarolni). A minidisc-en egy masik, ATRAC nevre hallgato tomoritesi
algoritmust alkalmaznak. Ez is informaciovesztessel tomorit.

> vagy csak bot a fulem ;) ? Van valakinek tapasztalata?

Ha meghallgatsz nehany "jobb" lancot, biztos eszreveszed, hogy nincs 
botfuled. Szerintem sokkal inkabb az altalad hallot felszereles minosege 
az, ami nem mutatja meg a kulombseget. Olcsobb hifin bizony majdnem 
lehetetlen meghallani a kulombseget az eredeti es az MPEG kozott 
(egyebkent probaltad felvaltva hallgatni a kettot?). 
Szemelyes tapasztalatom az, hogy az MPEG foleg a magast vagja agyon.
Olyan kasas, szoros, szemcses lesz. Es persze veszit egy rakas reszletet.
A mely es kozep eleg jol elviseli a tomoritest. Mindezen dorgedelmek 
ellenere - programozo leven - allitom, hogy azert ez sem semmi.

Ha mar tomoritesnel tartunk, feltetlenul meg kell emliteni a Dolby 
Digital tomoritest is. Mig az MPEG-et foleg digitalis tv kozvetiteshez 
fejlesztettek ki, a Dolby Digital-t mozifilmekhez, ahol a minosegnek 
sokkal fontosabb szerepe van. Nekem ugyan meg nem sikerult kozvetlenul 
osszehasonlitanom a kettot (mar letezik PC-s tomorito program, asszem 
LiquidAudio neven), de sokfelol hallottam, hogy hatarozottan jobb a Dolby.

Persze biztos van aki ugy gondolja, hogy neki mindegy hogy tomoritetlen 
vagy MPEG, ha digitalis az csak szar lehet. Szerintem erdemes odafigyelni 
a digitalis technika elmult 1-2 evben bekovetkezett ujitasaira (gondolok 
itt pl. a digitalis erositore, amit egyebkent nagyon frappans otletnek 
tartok).

Na visszHANGzasra!

Kalman Tamas )

Kedves HANGosok!
Kedves Kovary Peter!

> Gruiz Martonnak, ] Kelletlenul folytatom a
> vitankat, tul van ez mar dimenzionalva, de hat az az adranalin....
En is azt hittem, hogy meguszom, de legalabb mar csillapodnak a hullamok. 
(Mielott valaki megjegyezne, nem hanghullamokra gondoltam.)
 
> Nem provokallak, csak talan Neked, a Te hifis vilagnezetednek tunik
> annak. De nem en provokallak, legfeljebb a tenyek.
Tulajdonkeppen Te tenyleg nem provokalsz engem, viszont a tenyeket
kevesen tisztelik jobban, mint en. Azt hiszem ez kiderulhetet mar 
az irasaimbol, annal is inkabb, mert a "dugoforditos" ismerosom tortenetenel 
csak a tenyeket kozoltem, mig Te krealtal egy "csak azert is" valaszt.  
Egyebkent nincs "hifis vilagnezetem". Most vagy tenyekrol vitatkozunk,
vagy vilagnezetekrol, ketto sokszor uti egymast.   

> Es ne haragudj, de
> elfogadhatatlan a jelensegek vizsgalata helyett az a hozzaallas, hogy
> "Azt azert senki ne akarja nekem bemeselni". 
Valahol kell huzni egy hatart, hogy mit hiszek el es mit nem.
Nem is beszelve arrol, hogy bizonyos allitasok mogott (nem csak a hifiben),
a tajekozatlansag, vagy bizonyos fogalmak tartalmanak a felszines 
ismerete huzodik meg.
Egy kereskedo egyszer azt mondta nekem: "Az alvany lapja nem lehet 
kemeny (pl.:uveg), mert akkor a hang is kemeny lesz."
Nem hittem el neki. Az osszefuggesek talan egy kicsit bonyolultabbak 
ennel. 
Sok mindent nem hiszek el, peldaul, hogy vannak boszorkanyok.
Vagy vizsgalni kellene ezt is?  

>Vidd inkabb a computeredet
> a TV kozelebe! 
Ott van!

> DACot. Igen, meg a konyhaban is forgasd a mikrosuto dugojat, ha
> mindenaron fozni is akarsz zenehallgatas kozben. Nem olvastad a regi
> HiFi magazint ugy latszik. Abbol tudhatnad, hogy sokak szerint az is
> meghallatszik a hangon, ha kihuzod a telefont a falbol, es kiviszed a
> szobabol. Az is meghallatszik, ha a szamitogepedet ki vagy bekapcsolod.
> Az is, ha a konyhaban osszekotod a futeshalozat melegvizet vezeto
> csorendszeret a vizcsappal. Es meg ezer mas dolog.
Oke, de mikor hallgatok zenet?
Valahol meg kell huzni hatart, mert ez elobb-utobb koros szenvedely lehet, 
arrol nem is beszelve, hogy megolheti a fesztelen zenehallgatas oromet.
Apropo, tesztelte mar valaki, hogy atom, vagy szentuzelesu eromurol
szol jobban a cucc?

> Semmi sem akadalyozza meg, hogy ezeket kiprobald. De ime itt van
> masodszor az a stiluselem, ami a dugoforditas ugyben mar elofordult.
> Ezzel kapcsolatban megint ketfele velemenyt irtal. Az egyik: "Azt azert
> senki ne akarja nekem bemeselni" A masik: "Vagy pedig tenyleg jo lenne
> egy valoban korrekt es nagyszabasu meghallgatasos tesztsorozat, bizonyos
> dolgok tisztazasara." Na most akkor mi is a Te velemenyed valojaban? 
Ha en valtoztatok valamin es azt meghallom, akkor magamnak (altalaban) ezt
 elhiszem. De masnak (plane egy ismeretlennek, vagy egy ujsagnak) csak
akkor hiszem el, ha ezt megfeleloen alatamasztja, vagy mar meggyozodtem
rola, hogy amiket allit, azok hitelesek, magyarul tenyek.    

>Ha
> belekotok az elso szovegedbe, akkor fejbevagsz, hogy Te a masodikat is
> mondtad. Hasonloan a dugoforditasi esethez. Imho nagy tehetseged van a
> politikusi tevekenyseghez.
Ez szidas, vagy dicseret?

> Mindenki azt olvashatja ki a szovegedbol,
> amit akar.
Szerintem ertheto amit irok, igaz, neha nem vagyok eleg konkret,
de ha valaki mindenaron mast akar kiolvasni, annak sikerulni fog. 
 
> Es barmelyik iranybol jon az ellenvelemeny, vedekezhetsz a
> masik mondatoddal.
Korkoros vedelem.

> Nagyszabasu tesztsorozatra sincsen imho szukseg.
Miert mire lenne szukseg, ha mar vannak vitatott teruletek?

>Es konnyen lehet ellenkezo
> eredmenyu teszteket csinalni, olyanokra hivatkozni.
Minnel korrektebb a teszt, annal nehezebb.

> Ennel sokkal
> egyszerubb a dolog. Barki raszanhat fel orat, hogy maga is
> megbizonyosodjon a dologrol.
Jobb hijan en is ezt teszem vasarlas elott. A tesztek csak orientalnak.

> lesz a szerkoja. Sot van egy nagyon esszeru hozzaallas a szkeptikusok
> szamara. "En ugyan tesztben nem tudom erzekelni ezeket a hatasokat,
> ezert nem is hiszek
> bennuk. Az a velemenyem, hogy mindegy hogy a dugo hogyan all, a DAC >be van e
> kapcsolva. De mivel mindegy, hallgathatom akar ugy is, ahogyan egyes
> audiofulek javasoljak. Hosszabb tavon, esetleg a hatasok osszegzodese
> miatt talan jobban jarok, ha hallgatok rajuk, ezert ugy hallgatom a
> cuccomat, ahogyan ok javasoljak. Egy biztos. Ha nincs ilyen hatas akkor
> sem vesztek vele semmit." Ezt eleg bolcs hozzaallasnak tartom. Mert regi
Igen, de megint azt kerdezem: hol huzza meg a hatart?

> hifis tapasztalat, hogy vannak erzekelesi kuszob alatti kulonbsegek.
> Olyanok, amik egy teszt soran nem kimutathatoak. De hosszabb tobb hetes,
> honapos zenehallgatas soran mar erzekelhetoek. Egy tesztnel csak par
> lemezt, par zenereszletet hallgatunk meg. Lehetunk indiszponaltak.
> Lehet, hogy nem is tudjuk, mire kell figyelni. Lehet, hogy jol halljuk a
> kulonbseget, de egyertelmuen nem tudjuk eldonteni, melyik valtozat a
> jobb. Sot lehetunk zenei es auditiv izlesfejlodesunk olyan fokan, amikor
> a rosszabb hangot veljuk hatarozottan jobbnak. Es ez az utolso sokkal,
> de sokkal gyakoribb,
Ezzel egyetertek. Nekem is az a tapasztalatom, hogy az A-B teszt nem 
tul jo. Vannak lemezeim, amiket evek ota rendszeresen hallgatok.
Ha valamin valtoztatok es felrakok egy ilyen lemezt, akkor rogton 
eszreveszem a valtozast, meg akkor is, ha a lemezt mar tobb hete nem 
vettem elo! Ez a legjobb teszt modszer (magunknak). Tapasztalatom az,
hogy legalabb ket-harom napig egyutt kell elni a berendezessel, hogy 
donteni tudjunk. Ilyenkor sohasem tesztlemezt teszek fel, hanem 
mindig a kedvenceimet. A gyenge minosegu lemez sokszor elony,
mert jobban kihozza a kulonbseget. Nagyon gyakran ugy valtozik a 
hangzas, hogy maga a zene tetszik jobban - egyszeruen jobbnak tunik a 
darabb - ez nagyon biztato jel tud lenni. Neha elofordul, hogy hallom a
 kulonbseget, de nem tudom melyik hang a jobb, ez bizony nehez dilemma.   

> minosegre beallva. Nem veletlenul adnak kolcson jobb hajendes kereskedok
> par napra keszulekeket otthoni meghallgatasra. Minel hosszabb a teszt,
Sajnos sokan nem adnak, ezzel bizonyitva, hogy fogalmuk sincs az 
egeszrol, foleg amikor azt mondjak, hogy "itt is meg lehet hallgatni".

> mult heten hallottam egy egyetemi oktato [na jo, nem tanar] orult
> eloadasat a "pi vizrol". Es utalok Egely Gyorgy [mernok, de magat
> fizikusnak mondja] orokmozgoira, nullponti energia "kicsatolojara".
> Nullponti
> energia=vakumenergia. Tudomany es tudosugyben lenyegeben par >levelvaltas ota
 egyetertunk.
Orulok az egyetertesnek. Egely Gyorgy tenyleg villamosmernok nem
pedig  fizikus. Elejen eleg jo dolgokat talalt ki, foleg vizsgalatokat, de 
kesobb valamiert "megorult". Allitasai kb. annyira hitelesek, mint, hogy O
fizikus. 
 
> >Az osszekotozott teglas kiserletet is csak gondolatban vegezte el, a
> >valosagban  soha nem dobalt semmilyen toronybol semmit.
> Erre van valamilyen forrasod? Mert a pisai kiserlet elegge koztudott, es
> ezenkivul elegge kezenfekvo is. 
Igen. Simony Karoly, A fizika kulturtortenete. (A 2. kiadasban 176. oldal,
2. bekezdes.) Galileinel maradva, az O modszere (modern tudumany) 
iden hasznos lenne a hifiben is. Modszere az volt, hogy eloszor a 
fogalmakat tisztazta, utana elmeleti meggondolasokbol jutott valamire, majd
(ha tudta) kiserlettel igazolta. De a fontos a mi szempontunkbol megsem ez.
Hanem a lenyeges es lenyegtelen dolgok szisztematikus szetvalogatasa. 
Ez kulonben az emberi agy egyik csodaja, erre a szamitogepek nem
 kepesek.
Igy szulettek nala a fizikai absztrakciok. Mar megbocsass, de az, hogy a 
nehezebb targyak gyorsabban esnek ez TAPASZTALAT es ezt barmikor 
demonstralni tudom kiserlettel is! Az, hogy legellenallasrol, meg miegyebbrol
hablatyolunk, az ELMELET. A hifi tele van ilyenekkel. 
Tehat en nem bizonyos demonstralt kulonbsegekben ketelkedek, hanem a
 koritesben.
Tegyuk fel, hogy egy kek es egy piros szinu erositot hasonlitunk 
ossze. Ha lesz aki eszlel kulonbseget az esetleg azt mondja: "a piros szinu
erositok szebben szolnak". Ez nekem nem eleg! Nekem esetleg az jut
 eszembe, hogy a piros festek olyan osszetetelu volt, hogy a rezgeseket 
jobban elnyelte. Elindulnek ilyen iranyba is. De azt sem zarnam ki,
hogy az illeto mikozben piros szint lat, ez ra olyan hatassal van,  hogy 
a zenei elmenyt magasabb fokon eli meg. Ezt is vizsgalni kellene.  
Persze ez maceras dolog.

> >A Sztereo 23. szamaban egy amerikai tesztrol szamolnak be
> >, ahol tizenvalahany koddal megjelolt, azonos zenei anyagot tartalmazo, de
> >kulonbozo eljarassal keszult cd-ket adtak viszonylag nagy szamu
> >szakembernek. Nekik otthon kellett sajat berendezesen, bizonyos szempontok >
sz
> erint kiertekelni a hallottakat. A szervezok gondosan jartak el es ket >azono
s
> cd is volt kozottuk!
> Nagyszeru! Mi az, hogy ket _azonos_ cd? Legfeljebb azonos eljarassal
> keszultek.
Igen, minden cd mas eljarassal keszult, kiveve ketto. Mi a problema?

> >azt talaltak, hogy az egyforma cd-ket iteltek az egymashoz kepest legjobban
> >eltero hangunak!
> "Iteltek"? Tehat a tobbseg? Oriasi. Inkabb ebben a tesztben lehetett
> valami nagy disznosag. Ha a ket "azonos"-at iteltek "_leginkabb_
> elteronek". Ez meg akkor sem megy statisztikailag, ha a tarsasag
> bloffolt volna. Ez maganak a tesztnek a hasznalhatatlansagat bizonyitja
> minden szakerto szamara. Sok ilyen hulye kiserletet csinaltak eddig. 
Kezd kibujni a szog a zsakbol!
Azert hulye a liserlet, mert neked nem tetszik az eredmenye?
Az eredmenyt olyan amilyen. A korrekt modszer a fontos, ha mar
 vizsgalodunk. Ha elore eldontod, hogy mit kell igazolni, akkor kar tesztelni.
Egyebkent a cikkben volt egy logikus (nem feltetlenul helyes) magyarazat:
elkepzelheto, hogy az agyunk, amikor mindenkeppen kulonbseget akar
felfedezni, akkor a ket egyformatol "becsapva" kelti (bizonyos hatarig) a 
legnagyobb kulonbseg erzetet.  
 
>Itt
> a listan is ideztek mar egy LP CD osszehasonlitast, ki is jott, hogy
> nincs koztuk kulonbseg. [olyan 500 dollaros rendszeren] Es utalok a
> hirhedt Quad fele kiserletre, amibol kijott, hogy minden jo erosito
> egyforman szol. Az egyformasagot nagyon konnyu kimutatni, ha
> mindenkeppen azt akarja az ember. 
Pont ezert adtak oda a lemezeket, hogy az otthoni, megszokott kornyezetben
hallgassak meg.
Udv, Gruiz Marton.

> otvenezer forintba kerul, plusz 9000be kerult az acellemez. Egy   
     > masik
     
     Jol ertettem? Vasbadogbol erositodobozt?
     
     SaZ

Sziasztok!

Orulnek, ha valaki tudna nekem nemi informaciot adni a Technics SU-V6X
erositovel kapcsolatban. A parametereirol semmit sem tudok, csak annyit,
hogy a fogyasztasa 560W. A hangja szerintem nagyon jo, elotte csak egy
Quad405-om volt, de azt nagyon csunyan megveri minden tekintetben.
Szoval szuksegem lenne minden informaciora az erositovel kapcsolatban,
es meg arra is kivancsi lennek, hogy mit er ez a cucc kb.
Elore is koszi...

Udv: Larss                      mailto:

Haliho,

Ha van itt egy-ket regi motoros ezen a listan akkor lehet, hogy
ismeri a fenti szerkezet lelki vilagat. A fo gondom az, hogy a
gepezet gyuri a szallagokat, foleg a vekonyabbakat. Mit lehetne 
tennem?


Koszi/Timar Laszlo

Sziasztok!


    >>Nekem is volt tobbfele vdH-kabelem -- az igaz, hogy az en rend-
    >>szeremben nem valtak be. De hallgattam en "nekik valo" ke-
    >>szulekekkel is "o"ket"-- nagyon jol muzsikaltak. Szoval, minden relativ.
  >Es hallgattad a "nekik valo keszulekeket" olyan kabellel, amik nalad
  >bevaltak? Azzal gyengebben szoltak?
Bevallom, nem hallgattam azt a bizonyos rendszert az en kabeleimmel. En-
nek fo oka, hogy nem erdekeltek igazan az abban szereplo keszulekek,mint
vasarlaskor nalam szo'ba joheto termekek.
Termeszetesen nem azt allitottam, hogy a vdH kabelek szuper jok (bar az
igazsaghoz hozzatartozik, hogy nem hallottam me'g egy olyan jo coaxalis
digitalis kabelt, mint a vdH The First, tobbszoros arert sem!). Azt mondom, 
hogy bizonyos alacsonyabb arfekvesu termekeken tudnak "segiteni" a sajat
"hangjukkal", ill. bizonyos rendszerekbe jol "illeszkednek" a hangzasukkal.
Persze, ebben "csalas" van -- de mondjon nekem vki olyan megfizetheto aru
kabelt, amely teljesen semlegesen, torzitas- es szinezettseg-mentesen 
viszi at a jeleket! (Imho nem-megfizetheto aron se lehet tul sok.)
(Az meg, hogy esetleg nalam bevalt egy kabel, megint nem jelent tul sokat,
mivel az en rendszerem nem referencia -- legeslegjobb esetben is legfeljebb
also-kozep kategorias high endnek tekintem, amikor eppen jo napom van.
8-)))))))))


Ha ma'r itt tartunk: erdekelne, hogy ki, mennyit aldoz kabelezesre a 
rendszere tobbi komponensenek oszzertekehez viszonyitva? Ugyanis a
szaklapok mindig vmi buvos %-ot javasolnak (nem emlekszem pontosan,
de talan 20% korul??). Ezt sose vette be igazan a gyomrom. Lehet, hogy
rosszul gondolkodom, de en -- bizonyos ertelemben -- a gombhoz probalok
kabatot keresni. Magyarul olyan kabelosszeallitast probalok keresni, ami
mar elfogadhatoan semleges. Feltevesem szerint ekkor lehet eldonteni csak
igazan, hogy egy berendezes "mit is tud" igazan a lancba kotve -- ellenkezo
esetben a kabelezes is jelentosen beleszolhat a vegeredmenybe, azaz a 
hallott hangba. Persze, ez nem ilyen egyszeru, mert kozben keszulekek is
jonnek-mennek: de a lenyeg, hogy szerintem a kabelezes fontosabb annal,
mint hogy egyszeruen a rendszer egyeb osszetevoinek arhanyadaban 
lehessen meghatarozni. (Masreszrol, sajat magamnak is ellentmondva 
kisse, biztos ennek is megvan a logikaja, foleg midfi eseteben: jo kabelekkel
ugyanis sok keszulekrol kiderulne, hogy -- foleg hosszabb tavon -- faraszto
es hallgathatatlan, mert kihozna' a keszulekek hibait.)


Udv: Tamas

Sziasztok HANGosok!

  Kerdesem a kovetkezo lenne: latott-e mar valaki olyan CD-t, amelyiknel
az egymas utan kovetkezo szamok kozott nem ugyanakkora a hely.  Ertem ez
alatt azt, hogy nehany albumon van a szamok kozott 2 mp. un. GAP (ures
resz), nemelyiknel meg nincs (pl.:koncertfelvetel).  Megengedi-e ezt
egyaltalan a szabvany (marmint egy albumon belul)?  Erzesem szerint
megengedi.  Masolt mar valaki ilyen CD-t?  Ahol csak 2mp szunet van,
vagy csak folyamatos, ott nincs problema.
  Mas: annak idejen, mikor a vegfokomat epitettem, azt hallottam, hogy a
fem doboza nem jo, ha elektromos kapcsolatban van a bemeno jel kozos
erevel, es egyaltalan a jelut valamely pontjaval, elkerulendo a
foldhurok kialakulasat.  Igy is lett nalam is.  Namost amikor a hazat
osszekotom a bemeno jel kulso erevel, akkor a folyamatos (~100 Hz-es)
zugas szinte teljesen megszunik.  Mivel csak egy ponton van hozzakotve,
szerintem nem lehet foldhurok.  Jo ez igy?  
  Harmadik kerdes (Kovary Peter-hez): a foldeles, es a doboz kozotti
feszultseg ugye termeszetesen valtoaramra ertendo?  Van egy korulbeluli
ertek, aminel nem lehet tobb? 

Borbely Gabor

> Felado :  [United States] irta:

>Nem is vartam mast :-)) Mondjuk nem biztos hogy hulyere
>verik, talan lehet ugy is mondani, hogy kozelebb allnak
>a Te izlesedhez, es Te nem is hallgatnal mast.

En ezt nem fogom fel ilyen relativan. Ha a tobbi cucc nem korlatozza a
minoseget, ha megfelelo a musorforras, akkor en nem tudom megerteni azt,
akinek "mas az izlese". A Penna hig end son tartott bemutatojanal
[Nautilus, es analog forras] a Mark levinsonokbol nem zene szolt. Nem
kicsi, nuansznyi volt a kulonbseg, ami az izlesre foghato lenne. Messze
nem. Imho inkabb az a velemenyem, hogy akiknek a ML tetszik jobban, azok
ezt az oriasi kulonbseget nem halljak, mert rossz a fuluk, es egyeb
lenyegtelen aprosagok miatt
[masszivabb melyek?, velt, mesterseges, torzitasbol fakado
reszletgazdagsagnak tuno kemenyseg] tartjak jobbna, vagy hasonlonak.

>Azert a csovek sem olcsok...  Foleg ha az ember
>tenyleg jot akar, amivel le lehet szarozni pl a
>Mark Levinsont is. Mert azert az sem piskota,
>es IMHO lehetne tanulni egyet s mast a tervezoitol.

Hat en vettem egy hasznalt Conrad Johnsont 900 dollarert, es nagyon
elvezem.
A tervezoitol persze, hogy lehetne tanulni, de minek? Az altalam soxor
hivatkozott Revox erolkodo is gyonyoru tervezoi es gyartoi munka. Megis
pocsekul szol.

>Mielott meg vitaba bonyolodnank, idezzek me'g
>egy csoves fickot ( a Reichert 300B SE-rol kerdeztem):

>"I don't consider the Reichert in the top rank any more,
>but it certainly is one of the better triode amps out there,
>and far far better than the trash in audiophile magazines."

>Itt a 'trash' a Krell, Mark Levinson, Classe', Accuphase,
>Gryphon es tarsaikra vonatkozott :-))
>Ugyanakkor meg nagyobb katasztrofanak nevezte a Jadis
>csoves termekeit (rontjak a csovek hitelet :-))

Mintha en irtam volna. Ennekem sem tetszettek a Jadisok, meg is irtam
mar regebben. Nagy szellemek, hogy ha talalkoznak! 8-))))))))))

>Mindenkinek egyeni izlese van...

Precizirozzuk ezt egy kicsit!
Erdekes mod, highendes barataimmal elegge nagy az egyetertesunk. Sokszor
elofordul, hogy _kicsit_ mas hangot preferalunk, hogy pl. az adott
lancban maskepp szolo Audio Note, vagy Kimber ezustkabelt tartjuk
szimpatikusabbnak. De olyankor mindnyajan egyetertunk abban, hogy
mindket dolog nagyon jol szol, csak kicsit maskepp. Azt viszont, hogy
valami jo, vagy gyenge, azt mindig azonosan iteljuk. Pl. a ML vs. Audio
Research eseteben _mindnyajan_ akik ott voltunk nagyon hatarozottan
_oriasi_ minosegkulonbseget hallottunk.

Van egy hatarvonal, amikor "eltunnek az eszkozok, es marad a zene".
Efelett lehetnek kulonbsegek. Dehat minden lemez is maskepp szol. En jo
esellyel latatlanban megmondom, hogy az adott lemezen milyen gyartocimke
van. Jellegzetesen eltero a hangjuk. De highend cuccon [egy bizonyos
szinvonal felett] mindegyikrol "zene" szol. Persze mindenkinek lehetnek
ballepesei. Azt demonstralom ezzel, hogy a kisebb balanszbeli,
terhatasbeli kulonbsegek emiatt elkerulhetetlenek. Nem az szamit. A
reszletgazdagsag, informaciogazdagsag, zeneiseg?, az analitikussag.

>Vissza a csovekhez. Azt hiszem, eletstilusrol is szo van,
>olyan fickokrol akik maguk csinaljak azt ami tetszik
>nekik es ugy ahogy tetszik nekik es futyulnek a tobbire.
>Ez teljesen rendben van, ettol kerek a vilag :-)

Nalam nem igy van. Nekem ez nem orom. Sot gyotrelem. Mindig irigyeltem a
nyugati [gazdagabb] nepeket, akik konnyeden megvehetik a kituno cuccost,
ha igenyuk, fuluk van hozza, es nem kell a technikaval torodniuk. Csak a
zenevel.

>Ez nem jelenti azt, hogy a midfisek szarjak ossze magukat,
>azt se tudjak mi a minoseg csorikaim.

Ez igy nagyon agressziv, de azert el kell ismerni, van benne valami.
Evtizedekig en sem tudtam mi a minoseg. 8-)

>A szomoru az amikor valaki az abszolut minoseget a sajat cuccairol
>nevezi el, (foleg ha megfizethetetlenek) ES ezt az elkepzeleset
>mindenkire ervenyesnek tarja.

Az altalam ismert highendesek mind elegedetlenek a cuccaikkal. En is.
8-(

>Ez igaz akkor is ha valaki a Krell tranyos csodaival vagy a meg
>dragabb Audio Note csoves csodaival buszkelkedik. Vagy akar a BMW-jevel.

Semmi koze a hifihez. En nem hivok vendegeket zenehallgatni, nem
dicsekszem. A hifi maganyos mufaj. Highendes haverjaim nagyon ritkan
eljonnek, en hivom oket kontrollnak, megallapitando a hang fejlodeset.
Es en is megyek neha hozzajuk "kalibralni a fulemet" az o elokelobb
berendezeseikkel. De dicsekedni, buszkelkedni oket sem hallottam.

>Meg egy dolog: nem lehet becsuletesen osszehasonlitani
>a csoves es tranyos erositoket. Nincs olyan hangfal amelyik
>egyforman szeretne mind a kettot. A legjobb ha az ember
>egyutt veszi meg az erositot es a hangfalat.
>Most, hogy hangfalat epitek es ez a tervezo szerint sokkal
>jobban szol csovessel, asszem szerzek egyet.

Ez nem meglepo. De en meg nem talalkoztam olyan hangfallal, amelyik
jobban szolt volna tranyossal. 8-) Nagyon kellemetlen impedanciamenetuek
eseteben sem. A baratom Martin Loganja epp ilyen. Lehetnek gondok,
balanszbeli elteresek, elengedett melyek, de nekunk mindenkeppen
zeneibban szolnak csovekrol. Eddig legalabbis.

>En nagyon szeretem nezni a meztelen csoveket :-)))
>Muszaj neki doboz??? Vagy csinalj neki fabol :-))

Eloerositorol van szo. Pici csovek, nem latvanyosak. Es az arnyekolas
miatt [MC bemenet] mindenkeppen jo femdoboz kell vastagon nikkelezve.

> Felado : Török Péter irta:

>>Nem vallalnak hozott lemez lejatszast, arra ott draga az
>> ido. Ez nem fog menni. Plane jobbhangu helyeken nem. A Penna reszt sem
>> fog venni.

>amikor ott voltam, es odadugtam egy lemezt valamelyik
>kiallito orra ala, eddig mindig feltettek (ugyan a Pennanal, ahol a B&W
>Nautilust allitottak ki, egy kicsit fintorogtak

Majd jol feneken billentem oket. A disznok nekem nem raktak fel a
helyszinen vasarolt lemezemet.

Hangaszok!
Sas ult kozenk!

> Felado : Viletel Istvan irta:

>Jollehet majd egy ev ota tisztelt olvasotok vagyok,
>mostanra erkezett el,hogy hozzaszoljak.Remelem,sikerul is.

Sanszosan Istvan szazszor tobbet tud az elektronikarol, mint mi rajta
kivul osszesen. Hogy tudott eddig csendben maradni?

>De LP hangot ettol sem kapunk (igaza van Kovarynak).
>Sajnos egy darab drot is megvaltoztathatja a hangot.
>En is hallottam ,ABX teszten,10 lovesbol 8-2 arannyal.
>( megint Kovary-ra hivatkozok,igazad van Peter).

Nem ezert az ovaciom! Mar a lista oskoraban is nagyon nagy tisztelettel
irtam rola. Azt pedig nem is tudtam eddig, hogy "aranyfule" van. 8-) Es
hifivel is foglalkozik.

Pista! Evtizeddel ezelott talalkoztunk, ismeretlenul is sok ertekes
segitseget adtal, es otthon bemutattad a sajat keszitesu muholdvevodet.
[Akkor, amikor meg szinte ismeretlen volt a muholdas tevezes, meg messze
nem volt Astra, amikor meg a posta nem engedelyezte] A hiradastechnika
Szovetkezetes kollegek javasoltak, hogy forduljak hozzad. Orulok, hogy
itt vagy!

Udv, Peter.

Hello Hangolok !


Sajnos ismet Kovary Petinek van igaza :-).

Bo Dereknek valoban van Bolero c. filmje, a "10" (TEN) cimu filmet
magyarorszagon Bombano cimmel mutattak be. A felreertes oka az lehet,
hogy a "10" c. filmben Dudley Moore nagyon szereti a Bolero-t akkor
hallgatni amikor ...., de mindig kozbejon valami.

Egyebkent Bo Dereknek nov. 20-an lesz a szulinapja, nem mondom meg, hogy
hanyadik, de sokadik.

-- 
Udvozlettel :
                       Kadlec Istvan

It's nice to be important, but it's more important to be nice !

Hallo hallo !
A 78-as fordulatu lemezekhez vettem CHban 50ert egy talan
amerikai legalabb 35 eves csoves lemezjatszot. A Shure hang-
szedobe cserelheto normal tu valo, de nincs hozza. Gondolom a
rendes gramofontuim hasznalhatoak bele. Valamennyire mukodik,
mert teljes hangeron az ures hangszedot kocogtatva ad hangot
a hangszoro, de at kellene nezni. Ki tud valakit, aki elmerulne benne ?
Az egesz vasbol van es sejna nincs rajta semmi ceg vagy tipusszam-
megjeloles. Egymasutan tobb lemezt is kepes lejatszani.

Jo. Menjunk sorozni, de hol az a hely ? Hetfon erek haza. Udv, Agoston