> 1) "Miert remuralom?"  Legy szives tanuldd meg, hogy
> demokraciaban az uralom alapja a nep BIZALMA a vezetesben. Az
> MSZP/SZDSZ orcapofatlanul HAZUDOTT A NEPNEK hogy szocialisan
> erzekeny lesz (pedig ezert valasztottak meg). Ha egy vezetes nem
> kepes igeretet bevaltani, le kell mondania. Kulonben a bizalmat
> elveszti, es utana mar csak hazugsagokkal es eroszakkal (valo
> fenyegetessel) maradhat hatalomban. Ez a MEGFELEMLITES ("rem")
> uralma.
1) En otthon voltam. Az MSZP es SZDSZ nem igerte hogy joletet
fog teremteni rovid tavon. Sot azt mondtak hogy nem lehet felelotlenul 
igergetni,  azt mondtak hogy felvallaljak a nehez donteseket. 
2) A kormanyt demokratikusan megvalasztottak, es demokratikus eszkozokkel
vissza is lehet hivni. Nincs rendkivuli allapot, nincs semmilyen akadaly
gorditve a viszahivas ele. A kormany demokratikusan valasztott es a 
demokratikus szabalyok keretein belul kormanyoz. Eroszakkal nem fenyegetett,
es semmivel nem hazudott tobbet mint Clinton, Bush, Reagan vagy Antall kormanya
(de akar emlithetnem Horthyt is)
> 2) "200 eves kommunizmus - nincs mas alkalmas vezeto". Csakis a
> tudatlan arroganciat jelzi, hogy pl. egy munkasornel, avoscsemetenel,
> fodorgabornal (stb) kulonbet [kommunista tagsag NELKUL!] nem
> lehet talalni 16 millio magyar kozott. 
Hallgatom a kormanyjavaslatodat. Ha elkezdenek talalgatni a torkomnak ugranal,
ennek a trukknek nem ugrok be. Vegig mehetnek az osszes jelentos parton - 
parlamenti es parlamenten kivuli. Nincs egyetlen vezeto sem -sajnos aki multja
tiszta lenne es meglenne a kepzettsege. De eloszor most mar a te ajanlatodat 
varom. Egyebkent olyan hogy avoscsemete mint politikai kategoria nincs.
Nem kerdeztem mit csinalt az apad, es nem is erdekel. Mint mar korabban
emlitettem Csurkat sem az apja miatt kritizalom. Esetleg PetoIvan is AVHsvolt?
> Tiltakozom a
> 95% tisztesseges magyart szem elott tartva (akiket Ti nemes
> egyszeruseggel "alkalmatlannak" tartotok), s emlekeztetlek a
> kontraszelekciora melynek eredmenye a mostani csocselek "vezetes".
Megint ossze vissza beszelsz. Szerinted mit jelent az hogy valaki alkalmas
a vezetesre? Konkretan tamadsz ugyhogy konkretan is vedekezz. Tiltakozasod 
teljesen alaptalan. Pontosan te voltal az aki naponta arrol irtal hogy 
Magyarorszag agymosott, hogy az embereknek nincs gozuk sem a demokraciarol,
hogy ostoban szavaztak.
> 3) "Nemetorszag hajlandosaga". Nezz utana miert robbantottak fel a
> Deutsche Bank elnoket egy iszonyatos autobombaval mielott
> Keleteuropai segelytervet megvalosithatta volna.
elolvastam. a robbantasrol szolo hirugynoksegi jelenteseket melyikbol idezzk az
AP vagy a Reutersebol?  Vagy szerinted mindketto kommunista befolyas alatt al?
> 4) "Konzervativ USA erdeke konzervativ M.o.".  Nekem MEGVAN a
> "Contract" - azonnyomban ideztem belole a Forumon. Kimondja M.o.
> NATO-integraciojat IDOHATARRAL! Miota szoktak katonai vedelmi
> rendszerekbe "security risk"-eket szandekosan beepiteni, mint KGB-
> nevelte MSZP magyar vezerkart? NATO-integraciohoz elobb a KGB
> ba'boknak MENNI KELL. Olvasd el Thatcher Memoirjat, ideztem
> legalabb ketszer.
Te melyik contractrol beszelsz? Ugyanis a mai konzervativ allaspontot a 
Contract for America irja le. Ha errol beszeltel akkor most olvasd el 
megegyszer. Kulonosen azokat a reszeket amelyek a nemzetkozi segelyekrol, 
a szovetsegekben valo reszvetelrol szolnak. Esetleg meg olvasd hozza az Orosz
reakciora vonatkozo viszontvalaszokat es megjegyzeseket, es ha meg mindig ugy
gondolod hogy abban az van hogy a konzervativ USA megnyitja a penztarcajat
hogy kifizesse a Magyar kolcsonoket akkor idezz olyan reszt amelyik ezt a
kozetkeztetesedet indokolja. Nem latom azt sem ez hogyan illetve mennyiben
indokolja azt hogy az USA es Fro, hajlando osszeveszni Romaniaval, Szlovakiaval
es Ukrajnaval hogy Trianont jova tegye. Ha valami, egy ilyen lepes lenne
Security Risk. Tehat a ket kerdeshze ami felmerult - anyagi segely, 56os cech/
adossag kifizetese, valamint tamogatos egy esetleges hatarkorrekciohoz semmi
bizonyitekot, vagy akar jelet sem talaltal, sot...
> 5) "Fr.o es USA (es N.o.) jobboldali M.o. mellett" Miert? NEM M.o.
> erdeke miatt, hanem a SAJATJUK MIATT. Erdekuk a biztonsag, keleti
> "Csernobil" elkerulese. A WKGS jovokep erre egy konkret keretet
> vazol. Fr. NEM M.o. erdekeben favorizal N.o.-ot behatarolni kepes
> (konzervativ) erot, hanem mert MINDIG ez volt az erdeke. 
Magyarorszag Nemetorszagot behatarolni kepes konzervativ ero? Ne haragudj
de te nem vagy magadnal. A monarchia a legerosebb pillanataiban sem volt
kepes hatekonyan behatarolni. Arrol nem is beszelve hogy Nemetorszag
es Franciaorszagban (mint mindenhol mashol a vilagon) nincs egyertelmu
konzervativ vagy liberalis iranyultsag. Arrol nem is beszelve, hogy mint tudod
a konzervativ es liberalis jelzok egeszen mast jelentenek Eurpoaban mint 
Amerikaban. Ugyhogy akar magadat is leagymosottazhatod.
> 6) "Kormany SZDSZ-es resze 'uldozott volt' nem hibasak a gazdasag
> tonkreteteleben". Tortenetesen NY-ban eltem, szemelyesen ismertem
> olyan MNB bankart aki M.o. kolcsoneit jott felvenni 1978-tol. Az
> (ugyancsak Forumban leirt) dozsoleseken kivul PONTOSAN TUDTAK,
> es ki is mondtak "privatim", hogy M.o. SOHA nem lesz kepes azokat a
> kolcsonoket visszafizetni. [...]
Ez persze erosen attol fugg mennyiert kap az ember kolcsont es mibe tud
befektetni. Nem hiszem hogy egyedul vagyok azzal a velemennyel hogy a baj
nem a felvetel volt hanem hogy mire lett a penz elkoltve. 
Ezen kivul nem latom hogy ennek mi koze van ahhoz hogy az SZDSZ illetve
a DE uldozve volt e vagy nem, hogy Demszkit megvertek e vagy sem, hogy 
(nem az apja az anyja vagy a nagynenje) mivel jart a Beszelobe irni stb...
En peldaul most elegge el vagyok adosodva az itteni egyetem miatt, de mivel 
a penzt jol fektettem be (oktatasba) ket ev alatt megkeresem es visszafizetem.
> Gratulalok "kozepbal igazsagparti hazafisagodhoz" amely alapfoku
> tenyek ismeretet nem engedi, am a legszennyesebb dolgok vedelmezesere kesztet
Koszonom a gratulaciot. Mi nalad most eppen a legszennyesebb? Csak hogy tudjam
magam mihez tartani. 
Ui. elolvastam Miklosnak szolo cikkedet. Jo lenne ha neha magadra is alkalmaz-
nad a kritikakat. A rosszindulat, cimkezes amit neki tulajdonitasz legalabb
annyira benne van a te cikkeidben is. Miert van az hogy egy eltero costbenefit
analysis (peldaul adossagmegtagadas, hatarmodositas ugyben) alapjan nalad csak
hazafiak meg hazaarulok leteznek, en meg "csak" demagogianak tartom a velemeyed

Kedves Olvasok !
Rendkivul sokat lehet manapsag olvasni a Forumban a megszoritasokrol, a
joleti allamrol, szocialis juttatasokrol stb.-
Magyarorszagon kulonosen nagy a felhaborodas a gyermekes szulok kulonbozo
szocialis juttatasainak megnyirbalasa, a tandij stb. miatt.
Legyen szabad ehhez hozzaszolnom. Elorebocsajtom, hogy evente vagyok
Magyarorszagon egy honapot, tehat nagyjabol van informaciom az ottani
helyzetrol. ( mert kivancsi leven, sokat kerdezgetek...)
Europaban tulajdonkeppen - Nyugateuropaban- egyetlen joleti allam van,
mindent felolelo szocialis juttatasokkal. De milyen aron ? Svedorszag 25
evvel ezxelott Europa leggazdagabb orszaga volt, adossag nelkul(!) sot
mas orszagoknak kolcsonzott, a legtobbet adott a fejlodo orszagoknak.
A vasarlokepessegben az elso volt Europaban.
Hogy is all Svedorszag ma ? Vasarlokepesseget illetoen a 17-ik helyen
all. Adossaga ha nem is tudom pontosan mennyi, de mar romlott a
hitelkepessege. Igaz szocialis juttatasokban meg mindeg elenjar, de
ezeket evrol evre csokkenti: tobbet kell fizetni a receptbevaltasnal, az
orvosivisitnel ( ez utobbi 25 evvel ezelott 1 $ volt, ma 25 $ )
A korhazi-bentfekvo-beyegnek napi apolasi dijjat kell fizetni
( napi 12 $ ) 25 evvel ezelott ingyen volt. Ennek ellenere a juttatasok,
ha csokkenek is evrol evre meg mindeg relative magasak. Viszont gyes,
gyed - noha Svedorszag mindeg gazdagabb volt, mint Magyarorszag: soha sem
volt. A szulesi szabadsag ( ma 75 % a bernek ) par eve 10 honap. Vegyuk
azonban figyelembe, hogy a legtobb -sokkal gazdagabb- orszagban ez
altalaban 3-4 honap ! Magyarorszagon igen regen 9 honap . Mindez csupan
nehany kiragadott pelda  volt.
Nem szeretnem, ha valaki azt hinne, hogy sajnalom a magyar
allampolgaroktol ezeket a juttatasokat- de meg kell erteni, hogy a nagy
adossag talan ebbol ered- akarcsak Svedorszagban a tulmeretezett
juttatasokbol?
Tandij. Svedorszagban nincs, de legtobb orszagban az egyetemen van, sot
egyes orszagokban a gimnazium is tandijkoteles.
Ahogy az a Forumban olvashato volt az un. joleti-juttasos orszagok sem
tudjak tartani az eddigi szocialis vedohalot. Svedorszagban- az inflacio
ugyan csupan 3-4 % pillanatnyilag - miutan a 11 %-os munkanelkuliseg
miatt a vasarlokepesseg kicsi ) de  a nyugdijjakat 2 eve nem emeltek, sot
adoemelessel csokkentettek. Ki hinne ezt el Magyarorszagon, hogy igy van
ez Svedorszagban. Persze egy atlag nyugdijas  eletnivoja talan magasabb
mint egy magyarorszagie. Ennek ellenere azt hiszem a nyugdijasok felenek
nyugdijkiegeszitest kell adni, hogy elerje a letminimumot !!!
Levelem celja talan az volt, hogy ramutassak: ma mindenutt komoly
problemak vannak, a munkanelkuliseg nem csupan magyarorszagi problema
stb.
Valamit talan az allam adossagairol. Sokan felvetettek az adossag
elengedesenek gondolatat. amennyiben ez  megoldhato volna- am tegyek- de
azt hiszem ez nem sikerul. Nem hiszem, hogy barmelyik kormany ha arra
lehetosege lett volna nem elt volna ezzel ?
viszont azt nem egeszen ertem, hogy miert nem probalta az Antall/Boros
kormany legalabb az adossagatutemezest elintezni? A jelenlegi kormanynak
ez kevesbe sikerulne, miutan azt hiszem a nyugati penzugyi korok bizalma
(lasd HungaroHotel-ugy) a jelenlegi kormannyal szemben megrendult,
csokkent.
Georg Fischer

Egy kis gyuloletkampany Pellionisz ellen a kornerbol :

Pellionisz Andras, Forum #1242, "Szekely Zolinak : NEM harem"
>(hanem legalabb tizenharem). Egyebkent sok mindenben persze
>nagyon igazad van. Valoban (tul) sok (tulsagosan) magamutogato 
>hastancos leng korul. Tevedsz azonban, hogy nem tehetek rola. Eleg 
>nekik egyet kettot NAGYBETUKKEL fuvolazni, es egyszeruen nem 
>tudnak ellenallni magamutogatasuknak. Tobb metaforat alkalmazva 
>(aki nem tudja kovetni, azt hiszi kepzavar) olyan nekik a NAGYBETU 
>mint izeltlabuaknak a rovarirto; egybol feldobjak tole labukat, 
>kivillantva undorito potrohukat.  Bevallom, TETTEM RONDASAGAIK 
>FELEVSZAZADOS LELEPLEZETTLENSEGE ELLEN !
..
>Mokas a dologban, hogy a zulejkak LEGTOBBSZOR eszre sem veszik, 
>hogy cellulitos combjuk, ronda testuk es megrondabb lelkuk 
>mutogatasa mino hanyingert kelt gyanutlan olvasokban/valasztokban.

Ugyan, kitol kellene Balogh Evanak bocsanatot kernie ?

Legyetek jok : Gabor

Minthogy NPA kedvesen figyelmeztetett, hogy a masik oldal elkovetmenyeit
se hagyjuk ki, lassuk mit ir Fiser Andras Pellioniszrol.

------------------------------ Forum #1237 ------------------------------

      Azt mondom, nincs igazad.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, dehat a tenyek.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, beszeljuk meg.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, valaszolj.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, egyutt vagyunk.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, ne rekessz ki senkit.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, vitassuk meg.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, nincs humorerzeked.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, hulye vagy.
      Azt mondod, fasiszta!
      Azt mondom, nem tudod mit beszelsz.
      Azt mondod, fasiszta!

      Azt mondom, hagylak a francba.
      Azt mondod, megfutamodtam.

      Azt mondom: kapd be! Es most mar szerintem is igazam van...

               ------- oOo  ------

PS . Pellionisz Andrasnak (fiserandrastol):
Ez a versike azt fejezi ki, hogy Te egy primitiv, bunko, taho, allat vagy,
aki egy teljesen remenytelen eset.

----------------------------- Idezet vege -------------------------------

En nem fogalmaznek ilyen sarkosan, de ...

T. Forum es Kedves Kocsis Tamas,

	Orulok, hogy tobben informativnak tartottatok a kulfoldi 
allamadossaggal illetve az MNB kulfoldi kotvenykibocsatasaval kapcsolatos 
megszolalasomat. Most csak Kocsis Tamas, ha jol tudom a Forumban is 
megjeleno kommentarjat erintenem, maganleveleitekre, hacsak maskent nem 
akarjatok, maganlevelben valaszolok (es igerem valaszolok).

Kovacs Tamas ket ponton reagalt az ezt megelozo irasomra, es valszomat 
mindket pontban megirtam. A sorlimit miatt kenytlen vagyok ma az elsore, 
holnap pedig a masodikra valaszolni. Ugyan nem valasztom szivesen ket 
reszbe az egyebkent egyben irott gondolataimat, de meg kevesbe tartanam 
elfogadhatonak, hogy ne probaljak a leheto legteljesebben valaszolni -- 
kulonos tekintettel arra, hogy nem sajat velemenyem propagalasa, hanem 
inkabb tajekoztatas es informacio-csere a cel. Holnapi megszolalasom cime 
"kotvenykibocsatas, 2. resz" lesz, ha erdekel, igy talalhatjatok meg.


Igy probaltam (reszben) osszefoglalni az amerikai penzugyi sajto altalam 
altalanosnak tartott, bar altalam nem feltetlenul elfogadott velemenyet 
Magyarorszag es a hozza hasonlo fejlodo ("emerging") orszagok 
kotvenykibocsatasi lehetoseinekgek kozelmultbeli szukuleserol:
   
   (1)   Mivel az "emerging" azaz fejlodo orszagok kotvenypiacan dominans
   intezmenyi befektetok altalaban nem ismerik reszletesen az egyes orszagok
   pontos helyzetet, a Mexikoban kirobbant fizetesi valsag (Wall Street
   Journal-bol vett megfogalmazas) tukreben most altalanos mersekeltseget
   (olvasd "kockazat-kerules") tanusitanak;


Kocsis Tamas ezt mondja:

> Szerintem az intezmenyi befektetok soha nem ismerik pontosan az egyes or-
> szagok pontos helyzetet, es nem is kozvetlenul fektetnek be a fejlodo pi-
> acokba, hanem befektetesi alapokon/bankokon keresztul. Az utobbiak terme-
> szetesen arrol probaljak meggyozni minden kuncsaftjukat, hogy eppen az o"
> altaluk kinalt befektetes a vilag legbiztonsagosabb uzlete. Marpedig az
> intezmenyi befekteto ilyet akar, mert celja nem elsosorban a profit, ha-
> nem a szabad liquidtokejenek ertekmegorzese, amig bele nem tudja forgatni
> a sajat uzleti tevekenysegebe.


Elnezest, ha az "intezmenyi befekteto" kifejezes hasznalataval konfuziot 
okoztam volna. Adossagom tehat, hogy megmagyarazzam mit ertek "intezmenyi 
befekteto" alatt. Ugy gondolom, szohasznalatom fedi a penzugyi ill. 
kozgazdasagi korok szohasznalatat, legalabbis az Allamokban. Sajnos 
kevesebb tapasztalatom van rola, mit ertenek "intezmenyi befekteto" alatt 
Magyarorszagon, kerlek tajekoztassatok, ha ellentetesnek ereznetek azzal 
amit a kovetkezokben irok:

Az "intezmenyi befekteto" altalaban masok penzenek a professzionalis 
forgatasaval foglalkozik, aminek tobbfele "intezmenyi" kerete, illetve 
motivacioja lehet. (Megkulonboztetendo viszont a maganbefektetotol, aki 
sajat penzet forgatja, illetve az atmenetileg szabad penzeszkozeit hazon 
belul kezelo de onallo penzugyi tevekenyseget egyebkent nem folytato 
vallalatoktol.) 

Az "intezmenyi befekteto" lehet nyugdijalap, egeszseg-, vagy egyeb 
biztositasi alap, a befektetesi alapok kulonbozo formajanak 
barmelyike (nyitott, zart, diverzifikalt, specializalt, stb). Lehet 
kereskedelmi vagy befektetesi bank, mely vagy sajat szamlara kereskedik, 
vagy kliensei kulonbozo formaban elhelyezett penzet, azok hatarozott 
beleegyezesevel vagy keresere osszevontan menedzseli. Orszagtol fuggoen, 
ehhez tarsulnak mas "intezmenyi" formak is, en a fentieket erzem 
elterjedtnek es altalanosnak, termeszetesen az exkluzivitas szandeka nelkul.

Az "intezmenyi befekteto" motivacioja, azaz befektetesi strategiaja 
tobbfele lehet, beleetrve a penze ertekmegorzesetol a kockazatosnak 
tartott de magas megterules lehetoseget igero formakig. [A kockazati szint 
emelkedesevel altalaban novekszik a befekteto altal kovetelt kamat, 
ugy, hogy probabilisztikus megkozelitesben a varhato hozam a kulonbozo 
strategiakat tekintve valtozatlan maradjon. A penzugynek ez az alaptetele 
azon a kettos feltetelezesen nyugszik, hogy a tranzakciokat bonyolito 
piac hatekony ("efficient"), illetve, hogy a befekteto birtokaban van 
minden nyilvanosan elerheto informacionak ("perfect information"). 
Ezeknek a feltetelezeseknek a valoszerusege termeszetesen ketsegbe 
vonhato, es valodi piacokra es valodi befektetokre csak a legritkabb 
esetben ervenyes teljes egeszeben, de mint rendszer-struktura azert 
informativ lehet. Remelem annak talaljatok.] Az "intezmenyi befekteto" 
celja, hogy az altala vagy megbizoja altal specifikalt kockazati szinten a 
leheto legnagyobb hozamot (ertsd haszon, ha minden mast valtozatlannak 
tekintunk) biztositson maganak vagy megbizojanak.


Ennyit tehat az "intezmenyi befekteto" ertelmezeserol. A 
kotvenykamatozas illetve kotvenydenominacio kerdeseben, ahogy feljebb is 
emlitem, holnap lesz alkalmam valaszolni. Addig is varom tovabbi 
kommentaraitokat es/vagy kerdesetieket. 


Udv.,

(Bognar) Gabor

Az internet szolgaltatasat igenybe vevok szama ma meghaladja a 40 
milliot.Nehez megallapitani,hogy eggyes orszagokban hanyan hasznaljak,es 
azt megnehezebb,hogy hany honfitarsunk veszi igenybe ezt a 
szolgalatot.Eleg korlatozottak az adatok meg itt kanadaban is,de a 
kerekedelmi statisztikat figyelembe veve a Toront Star(toronto es ontario 
legnagyobb napilapja) szerint,kanadaban a lakossag 40%-anak van szamito 
gepe.Ezek kozul minden 5-ik szamito gepben bevan epitve a modem.Ez a 
szamt tehat 2,080.000 szamitogep tulajdonos,aki igenybe veheti vagy veszi 
az internet szolgalatat.

A kovetkezo statisztika a honfitarsainkra tollem jon.ha azt vesszuk,hogy 
konzervativan szamitva 160.000-en vagyunk jelen itt kanadaban,es ugyan 
ezt a kriteriat alkalmazzuk magunkra,mint az orszagra (miert ne?),akkor 
igy nezunk ki.

64.000 honfitarsunknak van itt szamito gepe,es ebbol 12,800-ban bent van 
a modem,vagyis ennyien hasznaljak,vagy hasznalhatjak az internettet,tobbek 
kozott olvashatjak a forumot.
Most vissza akarok terni Balogh Eva most mar hiresse valt mondasara "a 
Forum jutott eszembe",akkor megdorgaltuk nagyon ezert a kijelenteseert,de 
van azert ebben sok igazsag ha az internetre gondolunk,amiben a forum is van.
Bar jelenleg semmi torveny nem korlatoz bennunket,itt kanadaban 
elvarjak,jogy betartsuk "the principles of law under the Charter of 
Rights,the Criminal Code and the Human Rights Act apply to computer 
communications"Ha Eva erre gondolt akkor igaza van.
Udv.a meg mindeg hideg kanadabol,Toth Laci

Kedves Laci (Toth): Koszonom reagalasodat irasomra. Erdeklodve ol-
vasgattam hazireceptjeidet es beugrott  rogton egy parhuzam...

>1. A TV.-et direkt elrontottuk, csinaltatasat elhalasztottuk...
>2. A telefon kabelt " veletlenu" kihuztuk....stb......

Gratulalni tudok a jozan esz eme megnyilvanulasa lattan. Ezt a gyakor-
latot kulonbozo maganszervezetek ugyn. privat boot-camp formajaban
mint szolgaltatas nyujtjak szuloknek, es olyannyira sikeresen, hogy a 
FED. is kenytelen volt elismerni hatasossagat es Arizonaban bevezettek,
letrehozvan  egy ilyen reform-camp -et, sajnos a libi mentalitas tukreben,
az adofizeto allampolgarok penzen. A kuranak lenyege az, hogy a te gya-
korlatodhoz hasonloan, az ertektelen, silany folyamatokat, napi elfoglalt-
sagot kizarjak a gyermek eletebol, rakenyszeritven egy produktivabb, ma-
gasabb szintre, ezzel novelven a szemelyisegenek pozitivabb kialakulasat. 
A camp eseteben, minden civilizaciot kizarnak, nincs TV., radio, elektromos-
sag, mosogep, stb. A gyerekek egy tobbhonapos szekertura es hiking ke-
reteben vandorolnak, ahol a a cel "a" pontrol a "b" pontig valo eljutas, mi-
kozben megkuzdenek a mindennapos elet nehezsegeivel. Ha koszos a 
ruha, van egy szappan es a forrasviz. Ha enni kell, nincs aki elkeszitse
helyettuk, mindenki ugy eszik, ahogy fozte. Nem mosogat el az anyuka, es
reggel menni kell. Ha a kolyok este legeny volt es nem ment aludni, reggel 
duplan szenvedett. Ez a nevelesi eljaras, problemagyerekeknek lett tervez-
ve es termeszetes, hogy egy funkcionalo nevelesi folyamat ezt a kemeny for-
mat esetleg nem igenyli. De mukodik, es eseted logikaja is hasonlo palyan
fut, ami minden liberalis hokusz - pokuszt kizarvan igenis bizonyiteka annak
a tezisnek, hogy "Garbage in, garbage out". A mai mu-moralitassal tuzdelt 
tarsadalmunkban sajnos ez a gyermeket erinto thezis a felnottekre is all, es 
ha a tomegek moralitasa, ertekrendje kozeliti a nullat, ugy a tarsadalom-
mernokok munkajat es nem Clinton vagy masok utolagos papolasat kell 
szemugyre vennunk.

Udv: NPA.

Kedves Zoli (Szekely): 

A multkori irasod vegen miert dobtad be azt a kitetelt? Nem ertettem 
a miertjet. De nezzuk, megprobalom megfejteni es te csak bolintsal, 
hogy mindenki lassa. 
Tehat a tenyek felemlitese onmagaban gyuloletkeltok es megbelyeg-
zesre hasznalhatok. Ha a TV-ben a bemondono egy AID-es tudatos 
fertozo-amokfutasarol tudosit (a hirhedt fogorvos-per, stb), ugy a be-
mondono, automatikusan egy csoport hirnevet rontvan, homophobe
jelzovel illetheto? Nos ha bolintottal, ugy ertem. De ez reszedrol egy 
nagyon veszelyes gondolatmenet, mert elveti a "sithuation ethics"
jol bevalt modszeret. Ennek a gondolatmenetnek tukreben, nem illik
akar Dahmer vagy Gacy nevet sem felemliteni, mert a puszta tema-
felvetes, onmagaban is homphobe. Igy ertetted a cikkedet ert tama-
das lenyeget? Mert ha igy, akkor rogton lehetne beszelnunk mondjuk
homosovinizmusrol, stb....is, peldaul mas, a patriotizmusukat kidom-
borito cikkirokat ero tamadasok megbelyegzesere. Kivancsi lennek 
arra is, hogy a cikkedet, miert mutattad be ugy, mint a gyuloletkeltes-
tol felok mumusat?  

Udv: NPA.

Valoban, emlekezetbol ideztem Karolyi visszaemlekezeseit a belgradi
fegyverszunet reszleteire vonatkozolag. Ellenben most itt az ideje annak,
hogy az eredeti szoveget adjam kezre. Itt van Karolyi leirasa (Karolyi Mihaly,
 *Egy egesz vilag ellen,* 2. kotet. A kiadas, amibol idezek, Karolyi Mihaly,
*Az uj Magyarorszagert: Valogatott irasok es beszedek, 1908-1919,* Budapest:
Magveto, 1968.


417 old. "A kormany tagjai kozul kivulem meg Jaszi Oszkar vett reszt a
delegacioban, amelyben a Nemzeti Tanacs Hatvany Lajos baro, a munkastanacs
pedig Bokanyi Dezso altal kepviseltette magat. . . . . Elutazasunkkor vettunk
rola tudomast, hogy velunk jon a katonatanacs elnoke is."

419 old. "A tabornok abban a villaban szallott meg, ahol nehany hettel
ezelott meg a belgradi osztrak-magyar helyorseg parancsnoklo tabornoka
lakott. . . . Egy kis szalonban tortent a fogadas. Hideg volt, es mar sotetede
tt, de sem gaz-, sem villanyvillagitas nem volt. A visszavonulo nemetek
mindent elpusztitottak. . . . Eloszor engem mutattak be, majd megjelentek a
delegacio tobbi tagjai is, akik mogottem felkorben helyezkedtek el. Amikor a
kuldottseg tagjait bemutattam, Franchet a nevek hallatara szo nelkul
biccentett a fejevel, azutan megkerdezte mindegyiknel, hogy kicsoda. Jaszi
bemutatasakor, miutan megmondtam, hogy miniszter, ezt kerdezte tolem, hogy
kepviselo-e. Hatvany baroval szemben nagyon gogos volt a tabornok. Mintha
szimata megerezte volna a zsido osoket. Mikor a katonatanacs elnoke allt
elotte, meglepetve kialtott fel: Vous etes tombes si bas! Ilyen melyre sullyed
tek? Oszinten szolva, az a serto magatartas, amit a katonatanacs emberevel
szemben tanusitott, egy cseppet sem fa'jt egyikunknek sem, sot inkabb ezt az
incidenst arra akartuk felhasznalni, hogy a katonatanacstol megszabaduljunk."

Eloszor: a talalkozas nem a kiralyi palotaban tortent. Masodszor, Franchet
d'Esperey nem mondta a delegacio tagjainak, hogy vonuljanak a lampa fenyehez
kozelebb; sot azt sem mondtan: "Nahat, mindannyian. . . ." Es, mint ahogy en
az elso perctol kezdve tudtam, es a Forumon tobbszor allitottam, Franchet
"serto magatartasa," es "Vous etes tombes si bas!" felkialtasa nem a zsido
kuldottsegi tagokra vonatkozott, hanem a katonatanacsra.

Ami pedig a katonatanacs elnokenek nevet illeti. Megismetlem: ebben a vitaban
teljesen erdektelen, hogy Csernyak volt-e a katonatanacs elnoke, vagy Pogany.
Ugyanis Franchet d'Esperey-nek nem a katonatanacs elnokenek szemelye volt
kifogasolhato, hanem a katonatanacsa puszta lete!

Nemenyi Peter Andras szerint mindez csak ertelmezes kerdese. O igy magyarazza
a szoveget, en meg ugy. A fentebb idezett sorokbol azonban vilagos, hogy ez
nem interpretacio kerdese. Hiszen Karolyi sajatmaga is a katonatanacsra
vonatkoztatta Franchet d'Esperey szavait. Inkabb, Nemenyi akarattal elferditi
a Franchet d'Esperey es a magyar kuldottseg kozti talalkozast, mivel ez
jobban megfelel vilagszemleletenek. De, mint ahogy Pinter Karcsi mondta, a
tortenelem nem lehet ilyen vagy olyan ideologia "szabad predaja."

Balogh Eva

Aki tovabbra is ragaszkodik ahhoz hogy a szezont a fazonnal osszekeverje...
Ha tenyleg nem tudod mi a kulonbseg a liberalis es a bolsevik kozott megirhatom

Merhetetlen tragediat (es kiserteties parallelizmust) latok abban, 
hogy a Szlovak-Magyar problemat, 1919-hez felelmetesen hasonloan, 
felulrol valamifele "bolsevik szovetseg" (Magyar Tanacskoztarsasag 
es Szlovak Tanacskoztarsasag) ernyoje alatt akarja megoldani a ket 
bolsi foeftars (Horn es Meciar), mignem a koznep elkeseredeseben, 
hazaja vedelmeben, mar-mar fegyvert ragadna (kitamadva, akkor 
Stromfeld Aurel vezetesevel [Romania helyett] Kelet-Szlovakia fele, 
most ugyancsak hevenyeszett "vezerkar" vezetesevel Bos-Pozsony 
iranyaba [ahelyett hogy "kardcsorgetes" helyett "kardgyartasra", 
haderofejlesztesre koncentralna]). Tudjuk, hogy AKKOR mi volt a 
csocselek remuralmanak es a patriotak ketsegbeesett kitamadasanak 
e "kettos, szetcsuszott megkozelitese" (nem akarom azt mondani 
"skizofreniaja", elmebetegezes ugyanis Molnar Miklos reszortja).

Tartok tole, hogy a szetesett, csak lokalis lobbanaspontokra 
koncentralni kepes, minden koherens jovokep "big picture"-t 
nelkulozo Keleteuropai "kulpolitika" pont ugy nem kepes atlatni egy 
REGIOKAT PUSZTITO ERDOTUZ langviharanak igazi veszelyeit, mint 
1919-ben. Tevedes ne essek, csatat most is meg lehetne nyerni (ld. 
akkor atmeneti gyozelem Kelet-Szlovakiaban), de megnyert csataval 
haborut lehet elveszteni (ld. akkor Trianon tragediajat M.o.-ra, nem 
csak Csehszlovakiabol, de MINDEN OLDALROL). 1995-ben sem az a 
nagy kerdes, hogy "Bo"s vagy Nem-Bo"s", hanem hogy "lesz-e 
Keleteuropai megoldas MAGYARORSZAG ALTAL?"  

Keleteuropai problema ugyanis VAN (amit en a "Nyugat politikai 
Csernobil-problemaja"-nak nevezek). E szornyu fenyegetes ellen a 
Vilagnak REGIONALIS MEGOLDASRA VAN SZUKSEGE -- amelyhez 
viszont elkerulhetetlenul kell egy "kemeny mag";  egy konzervativ 
jobboldali orszag". Ha M.o. Antallek pipogyasaga, a mostani 
liberalbolsevik remuralom, vagy lokalis tuzijatek-jatszadozas miatt 
elmulasztja a tortenelmi lehetoseget, hogy ennek a vilagtortenelmi 
szerepnek a felhasznalasaval konszolidalodjek (mind gazdasagilag, 
mind politikailag), M.o. es a terseg kb. ugy fog jarni, mintha 
Kunbelaek maradtak volna uralmon 133-napon messze tul is.  

Kulpolitikaban nem artana a klasszikus bolcseletet kovetni: 
"Speak softly but carry a big stick".  Ez persze mindenekelott azt is 
jelenti, hogy a magyar vedelmi kepessegeket nem kellene most olyan 
bunosen nullava tenni, hogy azert valakiknek meg szinten felelni kell 
majd!  A minimum, amit egy konzervativ jobboldali "new 
management" azonnal megtesz a hadero ujjaepitesere, egy 
professzionalis katonasag, amely a vedero hitelenek helyreallitasa 
mellett a munkanelkuliseg szabalyozasara is jo, minthogy rogton 
pozitivan belephet a munkaeropiacba, s demoralizalo munkanelkuli 
segely helyett a lakossag moralis restauraciojahoz is hozzasegit, s 
teszi azt BEKEBEN. "Szlovakia" (is) jobban eszhezterne, ha gyenge'k 
hiszterias  fenyegetozesenek ures szava helyett egy EROS M.O. 
EPITESENEK  T E N Y E T  LA'TNA'.

A lazasan lodozo, loveszarok melyi Molnar Miklosnak; a messzi francia
honba.
                                    1.
Ott van a kerdes, hogy elegendo-e helyesen elni, vagyis minden kerdesre
  helyes valaszt adni, minden feladatot tokeletesen elvegezni, hiszen ez
  azt jelentene, hogy minden ontorvenyu a vilagban.
  A kerdesre valaszolni kell, a feladatot meg kell oldani. A Letezes
  tobb ennel; mas torvenyre epul.
                                    2.
Alapvetoen ketfele ember letezik, kisebb-nagyobb atfedesekkel es idobeli
  eloszalassal.
  Az egyik fajta az, aki a masik ember karara eli eletet.
  A masik fajta, aki ezt elszenvedi.
  Persze nem ilyen egyszeru a dolog. Ugyanis nem mindig gyulolkidik az,
  aki szenved. Nem foltetlenul, de elo-elofordul.
Ugyanis van koztuk olyan tipus, aki:
- minden dolgat a leheto legjobban vegzi el, ugyanakkor mindazon tul, ami
  eleteben hatalmaban all, valami mas is elotte van. Ami nem all hatalma-
  ban, azt valami rejtelyes okbol mosolyogva fogadja. Talan ez a "tobb"
  okozza, hogy kepes igy tenni.
- egesz eletet tudatosan megszervezi, tehetsegesen es jol vegzi dolgait,
  mindenben boldogul. Ami pedig nem all hatalmaban, azt elviseli zugolo-
  das nelkul.
- igyekszik megszervezni eletet es a hibakat elkerulni. Ami nem all ha-
  talmaban, az ertetlenul vagy faradtan, orvendezve vagy fajdalommal
  erinti.
  Folytathatnam, de egyelore megallok ennyinel.
Altalaban az a recept mukodik, hogy aki amilyen melyen es amilyen
  korben foglalkozik a vilag dolgaival, olyan cselekedetekre kepes,
  vallakozik, kenyszerul, igyekszik (az elso tipus sajatos helyzete
  folytan nem tartozik ide).
A masik csoport az, aki absztrakt celokat allit maga ele, masokat pedig
  hasonlo absztarkt modon kezel. Ez egesz pontosan azt jelenti, hogy a
  tobbi ember irant kozonyos. Szamara nem letezik olyan, ami nem all
  hatalmaban. Problemak es akadalyok persze folmerulnek, lehet eleteben
  betegseg vagy vak veletlen. Altalaban absztrakt gondolkodasa megvedi
  attol, hogy elo valaminek lassa a vilagot, vagyis annak ami, ehelyett
  az altala elkepzelt parameterek szerint hol ellenseges, hol kozonbos
  valaminek latja, "megismeresere" torekszik, de ez leginkabb a
  kiszamithatosag, a megjosolhatas kereseset jelenti szamara.

Talan lehetne a psziches hatteret elemezni az emberi viselkedesnek, de
  mint mondotta valaki, a tudomany keptelen leirni az embert, azt csak
  az igazan nagy muveszek es altalaban a muveszet tudja megtenni.
A "vilagrol" (megha meg is ismeri az Ember), megsem fog tudni semmit,
  hiszen onmagat nem vonhatja ki belole, megismerese tehat nem iranyulhat
  kifele, hanem csakis befele ES kifele, egyszerre.
     Azonban az a folyamat, amely a vilagrol tudast szerez az embernek,
onmagaban is elgondolkodtato: a tudatlansag abbol ered, hogy nem latja
amit lathat, amit megismerhet. Az amit lat, tudatossagatol fugg. Vagyis
a vilag megismeresenek folyamata nagyjabol a latott reszletek finomodasa.
Kerdeses, hogy letezik-e ez a folyamat egyatalan. Ha ugyanis igent vala-
olunk, akkor fontos kijelentest teszunk ezzel. Azt, hogy aki masoknak
kart okoz, az ezt keszakarva teszi es keszakarva nem torekszik valami
tobb fele. Az ebben rejlo lehetseges es gyakori artatlansagtol meg
igaz az, hogy mindenkinek fol kell ebrednie a sajat letezesere.
   VANNAK, akik ezt igyekeznek akadalyozni, mert erdekeiket fenyegetve
erzik az emberek esetleges megvaltozasa altal. Aztan az emberek neha
maguk sem tudjak, hogy valtozniuk kellene.
Ez igy van es igy jol is van. Mindenki maga szamol el es a szamadasnal
nem kernek tobbet, mint ami hatalmaban allt az embernek. Aki nem el,
vagy visszael tehetsegevel, eszerint ad szamot. De vilagunk arculata
mozaikkent rakodik ki kortarsaink eletkockaibol es ez a kep legtobbszor
nem gyonyokodteto. A sebek nehezen gyogyulnak, talan le kene fogni a
sebezni keszulo kezet, talan el kene hajolni elole, vagy figyelmeztetni
az aldozatot.
   Szerencsere vannak akik a vilag terhet viselik es beragyogjak nagy-
szerusegukkel, meg akkor is, ha mindenki ellenuk szegul. Ok konnyitenek
a tobbiek terhen mikor mosolyognak sajat terhuk alatt.

Egy Newbe vagyok a Forumon, nem igazaan eerzem meeg hogy
ki hovaa tartozik, de laatom, hogy nagyon sokatoknak elege 
van a kurrens corrupt rendsz(a)r boel.Nemeny Peter baratommal egy hosszas 
on-going vita folyik, hogy hogyan mit merre meddig. Een nem akarlak (nem is tud
lak Sorlimit ) benneteket untatni a reszle-tek
kel. 
DE UGY EERZEM HOGY AHELYET HOGY FEJBEN LEEGVAARAKAT EEPITGESSSUNK, EES MINDENKI
 
A SAJAAT OPTIMISZTIKUS LEEG-MAGYAROR-SZAGABOL MINT EGY ERODITMENYBOL LOVOLDOZZO
N A MAASIKRA,TALAAN MINDANNYIUNKNAK  ITT
 EES MOST OESSZE KELLENE FOGNUNK EES    T  E  N  N  UE  N  K  KELLENE VALAMIT 
KIS HAZAANKERT.  NINCS  SOK  (szerintem semmi)  IDOE !!!
Lehet hogy ti optimistak vagytok , sem a vasutasok, sem a tanaarok nem azok; 
most lesz strike... EEn maar neegy eeve eelek it ees laatom az orsazag sullyede
set, a kisemberek aatlagpolgaarok pesszimiz
musaat.  

Szerintem az piszkos, ingovanyos MOCSARAS alapok hibaasak, ezekre nem lehet 
eepiteni. (Een mmernok vagyok -csak digitaalis- de nem hiszem hogy barmely arch
itect, vagy sociologus maast mondana). Ime e
gy reeszlet eesnehany keer(d)ees:
--------------------------
>>Megint csak de SZIMBOLIKUSAN aki kitalaalta a "VELVET REVOLUTION"-t azt 
ajandekoznaam meg eloszor egy kis olommal.(Hogy ne legyen durva, esetleg szep a
jandekdobozban masnival elkuldeni, hogy keerju
k beleharapni!)
>The term: "Velvet Revolution" nagyon nagyon sok-ba fog meeg kerulni maar 
kerult is, Magyarorszagnak.
>Egesz eeletemben utaaltam az eroszakot (ha ismerneel laatnaad, egy abs.
softy ex-artist fazon vagyok,vasaaggyal 65kg).DE ! Amint a multkor megirtam:
MOCSAARRA NEM LEHET FELHOKARCOLOT (VALYOGVISKOT SEM) EPITENI !!!
>>Magyarorszaagon baarmilyen "Puppet" government fog jonni, a Real-Money a 
Haatterben marad ees onnan iraanyit.
>>Egyenlore meeg publikusan hanyatt fekhet ees "szeettarhatja a laabat" barmely
 
keepviselo,ees direkt a Real-Money, igazgatoi szekeiben keresheti a peenzt, ees
 bejarhat (havonta 2-3 szor) a Parlament
-be ....vakarodzni. 
>>Az aatvilaagito bizottsag elnokeet azonnal levaaltottaak ahogy talaalt 
valakit. Most jon majd egy uj, Maar ki van adva a direktiva, gyorsan legyunk tu
ul az egeszen ....
>>Most nezem a T.V.-t a Police Force, egy uj akademiat kap az FBI tol ees 
megtanulja majd hogy hogyan kell szakszeruen betorni a beekees polgarok otthaib
a, baar maar az itteniek is tudjaak hogyan kel
l aartatlan diakokat halalra verni, ciganyok torkabol kitepni a geege-csovet 
...(mind dokument- alva van a sajtoban. EEn csak ueloek ees olvasgatok .)
>>Ees termeszetesen NEM OK a FELELOSEK SEMMIERT, az olajszokitees feleloseit 
ezek a szerencsetlen kommandosok, eeletuk kockaztatazasaval "begyuejtik".Utana 
maar maasnap a szemukbe rohoghetnek az utca
n, hiszen meg egy TRILLIO Forint gazdasaagi buncselekmenyert is 1 EEV MAXIMUM 
szabhato ki. !!! Tobbnyire azonban FELTEETELES buntetees van, ees maar maasnap 
szabadon seetalhatnak a delikvensek .
(Ezt a torvenyt vajon ki sugallta, egy biztos nem a 30 000 forintbol keet 
gyermeket eltarto atlagpolgaar) 
---------------------------------------
Peterem, Barataim:
Ezert probalom hangoztani tobbszor, amig a mocsarat le nem csapoljuk ees valodi
 
tiszta alapokat nem teremt-unk, PUPPET Governmentek joehetnek mehetnek... minde
n felhokarcolo/eepulet visszasullyed maj
d a mocsarba....

Keerdes Peterhez, Mit ees hogyan lehet TENNI, intelligens U.S. citizen-hez 
melto modon ? Nekem sajnos sem idoem sem idegem sincs eevekig Kossuth bal fulci
mpajanak szemolcseit elemezni, (sem a Forum o
n sem mashol) erre vannak szaktudomanyok annak lapjai arra valok., (majd ha 
90-eeves leszek elofizetek).

Any and all ideas welcome !
Ciao:Gabor Sepfy (Szepffy) Global C.A.R.E. found.
  // 100263,354 Compuserve

 U.S. citizen-hez melto modon ? Nekem sajnos sem idoem sem idegem sincC




 IDOE !!!
Lehet hogy ti optimistak vagytok , sem a vasutasok, sem a tanaarok nem azok; 
most lesz str