Sziasztok!

> > reflex: marminthogy mi vagyunk a boltosert & nem forditva,
> ...
> A boltos eseteben viszont nem a seggnyalasra gondoltam, sot: inkabb
> arra, hogy belassuk, hogy a boltos is ember, mire lehet, hogy o is
> emberkent fog kezelni. Szemben a szupermarkeccel, ahol ugyan a bolt se

Sabolc, ebben teljesen egyetertunk. Erre irtam azt, hogy a boltosokkal
valo emberi viselkedes nagyon bejott otthon is, de meg itt is. Ellenben az
nem jo, ha ez elfajul, & negedeskedni kell a boltosnak, aki ezt velt vagy
valos hatalma elotti behodolasnak tekinti, & teljesen elk*rvul, azaz ember
helyett kis hulye allatkent kezel. Van pelda ilyenre is, olyanra is.  (BTW
van egy olyan erzesem, hogy az a bizonyos bolti lovoldozo, aki csak azert
nem kerult fel a http://www.mayhem.net/Crime/murder.html -re, mert me'g
nincs meg, most csak a multban ot ert bolti serelmeket ["store menace"
vo~: office menace] torolja meg... ;-))) )

__nebulus, Chicago

Kedves Azsiasok,

Mindenkitol elnezest kell hogy kerjek (a Hiromi-brigad kivetelevel) azert a
talan tulsagosan eros reakcioert, ami a #231-ben megjelent. Higyjetek el,
nem a szokasos  stilusom, es rostellkedem is erte. Nem ment konnyen, meg kell
mondanom.

Azt hiszem, az Azsia - mint ahogy azt az utolso par szam jo nehany cikke mar
bizonyitja - kezd olyan iranyba fordulni, ami mindannyiunk erdeklodesere
szamot tarthat. Ha sikerul megszabadulnia a szemelyeskedestol, akar provokacio,
akar valasz formajaban (az utobbit magamnak is cimezve), egesz jo kis ujsag leh
et
belole.

Ugyhogy remelem nem fogy ki erdeklodesetek es irasi kedvetek.

Janos

Orulnunk kellene. Helyre lettunk rakva vegre. 
Hiaba, rank csak a szajba ragas van hatassal.
(akinek nem inge....) 
Egyes megkesett reagalasokat leszamitva lassan
vissza is terelodunk a jo mederbe. Orultem Benoe 
enyhebb hangvetelenek is, de mielott ujra sulyos
altalanositasokba esnenk , a kantoniak vedelmere kelne'k.
 
> En csak
>megallapitottam, hogy eddig meg egyetlenegy kantonival nem talalkoztam,
>amelyik ne valtoztatta volna orankent (!!!) a velemenyet, neha szogesen

En talakoztam. Egyik osztalytarsam tozsgyokeres kantoni.
Osztalyunkban az egyik legszimpatikusabb fiu. Abbol amit
leirtal semmi sem illik ra. Megfontolt, nincs ossze-vissza 
beszeles, ugyesen muzsikal, enekel, tancol, es persze jol 
tanul. Azt is ki merem jelenteni hogy KREATIV. 

Ellentetben vele, tobb gond van a shanghai-iakkal.
Ok tobbszor kerulnek ellentmondasba onmagukkal,
es az a baj hogy eszre sem veszik. Ismerek egy ShH-i
fiut, aki egy  kulfoldi cegnel dolgozik (tobbek kozott mint tolmacs) 
Pekingben. Mint mar tobbszor kiderult, az uzleti targyalasokon
nem azt forditja amit a targyalo partnerek mondanak,
sokkal inkabb azt amit sajat velemenye szerint a vallalat, 
es persze a sajat erdekei megkivannak, mindezt rezzenestelen,
mosolygos arccal. Imadja a vallalat penzet kolteni, de nem ebedel, 
mert azt onmaganak kellene kifizetnie. 

Ne haggyuk ki akkor mar a nagy haromszog harmadik
szegletet se. Peking es vele egyutt az eszaki tartomanyok.
A kinaiak tudataban is ugy el hogy az eszakiak egyenes
termeszetuek. Amit gondolnak az kiul az arcukra. Nem fecserelik
az energiat fondorlatokra, meg felrebeszelesre. Inkabb
az egyenes utat valasztjak. Viszont konnyebben kifolyik a
kezukbol a penz. Lenyegesen kevesebbet sporolnak mint
a ShH-iak. 

Egy masik resz ami egy kicsit elgondolkodtatott......

>Es megnyugtatlak, nem jatszom cinkelt kartyakkal, a baratnomnek az elso
>napon megmondtam, hogy tapasztalataim szerint a kantoniak szegyent hoznak a
>tobbi (egyebkent bubajos es rendes) kinaira, de adok neki egy eselyt, hogy
>bebizonyitsa, hogy nem minden kantoni egyforma. O ebbe belement, es ma mar
>elmondhatom, hogy sokszor meghazudtolja a fajtajat. De meg mindig nem
>tokeletes... meg mindig botladozik o is.

Na, ez mar majdnem olyan jo mint a "kinai beszeljen angolul".
Azt hiszem te inkabb szolgalolanyt (vagy egy jo kis programozhato robotot)
keresel magadnak, nem pedig tarsat.
 "Gyere babam, ha meg tudsz ugy valtozni hogy az 
egy Magyarnak is megfelel, akkor maradhatsz." Csorikam, 
eppen hogy meguszta a kulturalis forradalom atnevelo
taborait, erre tessek: Egy laowai krealta kulturalis forradalomnak
esik aldozatul. Minden szavadbol su:t hogy  nem egyenrangu 
felkent kezeled ot, es mennyire semmibe veszed
az egyeniseget. Ergo --->mennyire lenezed.
(ne is probalkozz azzal hogy ezt is csak viccbol mondtad.
Ilyennel egeszseges ember nem viccel)

En ugy tudtam hogy egy jo parkapcsolat az kolcsonos megertesen
es kolcsonos ELFOGADAS-on alapul. Ha ilyen inditas utan
meg melletted maradt akkor vagy nagyon-nagy erdeke fuzodik hozza
hogy kimenekitsd Kinabol, vagy egyszeruen csak butuska.
Jo Benoe! Te, mint egy ertelmisegi, melyik tipusra vagyodsz??

Vili

Ha nekem volna olyan szep stilusom es erzekem
a kimagyarazkodashoz vagy megmagyarazashoz
biztosan a valaszom is hozzad hasonloan szep
es kerek lenne.
Rolam mar megallapitottak itt,hogy paraszt vagyok,
(nem lett semmi jogi kovetkezmenye,pedig nem igaz)
ezert csak amolyan ram jellemzo paraszti egyszerusseggel
irhatok.
Ad egy, uri ember nem dol be semmilyen provokacionak,
es nem valaszol ot ert ugyvelt ragalmakra,szidalmakra
stb. -plane nem egy nyilt hirlevelben ahol szinte
kivetel nelkul eri az abban levoket serelem!!!!
Nincs az a hirlevel amibe ne fasisztaznanak,rasszistaznanak
stb,le embereket.Amik ugye szinten ragalmak es arra
valok,hogy masokat megsertsenek!A HIX VITA-ban
ket naponkent kellene az embereknek Birosaghoz jarkalniuk,
ha a ragalmak,es szidalmak miatt jogi kovetkezmenyeket
vonnanak le!!!Igy neked is kar ilyesmivel fenyegetoznod,
mert ezt ugye fenyegetesnek is fellehet fogni.
Senki a vilagon nem lesz aki ettol bepisiljon.Plane nem
a felesegem!!! -Barmennyire is sertsen ez teged.
Annal inkabb mert amit a felesegem leirt azt en is
alairom!!Igy akkor most nekem is szamitanom kell a
lepeseidre?
Ketseg kivul van amit o is felreertett es koztem-kozted
is volt felreertes.Ordibalas helyett inkabb ezeket
illett volna annak idelyen tisztaznunk egymaskozott.
Amiket meg mindig tisztazhatnank ,ha nem
lennel eppen olyan arogans mint a felesegem.
Annak idelyen megsertettel engem.
Most a felesegem sertett meg teged.
Szerintem kvittek is vagyunk.
Aki teged ismer az ugy is tudja milyen vagy es aki
engem ismer ugy is tudja en milyen.
Igy,hat en rolam irhatnanak akarmilyen szidalmakat es
ragalmakat -foleg egy hirlevelben- nem hiszem,hogy
szukseges lenne a ragalmak ellenkezojet igazolgatnom
es kimagyarazni magamat.
-A hiba ott csuszott be,hogy a felesegem elott szidtalak
mint a bokrot annak idelyen,elmondva neki mi az amire
pipa lettem rad!A masik hiba pedig az,hogy bennunket
2 honaponkent csapnak be,vernek at es csalnak ki belolunk
ugyes huzasokkal penzt magyar -ilyen,olyan vezetok-.
De sajnos ezek a bosszusagok csak Magyarorszagrol
ernek bennunket igy,aki ezt megerti az egy cseppett
sem csodalkozik azon,hogy nem csak a felesegem,hanem
mara mar en is egeszen erzekenyen tudunk reagalni
apro dolgokra is.
-Mint ahogy hatott az is,hogy ugyan nem kertem szamlat,
de nincs az a hivatalos szervezet vagy barmilyen szervezet
ahol,ha penzt kernek es vesznek at, azt ne igazolnak a
kesobbi bosszusagok elkerulese vegett szamlaval is.
Ahol nem szokas szamlat adni ott konnyen feltetelezhetove
vallik,hogy budos valami....
(En akkor is szamlat adok,ha csak egy 50 Yenes zsebkendot
vesznek tolem.Nehogy azthiggyek mar,hogy nincs kedvem
rendesen adozni.)
Lehet,hogy az MJBT a szamlanyujtas alol Europaban,
vagy szukebb korben Magyarorszagon kivetel,de ezt csak
annak vezetoi tudhatjak mert mi itt arra is szamlat kapunk,ha
veszunk egy bogre tejet.
(Es nem e-mailban kuldik utanunk....)
Mert azt innen is tudom,hogy egy
vallalkozo Magyarorszagon IS egy bizonyos osszeg felett
szamlat koteles nyujtani,amely torveny valamely oknal
fogva az MJBT-re nem vonatkozik.Tudja fene miert?
Ha ezt akkor e-mailban megmagyarazod,egy felreertessel
kevesebb szulethetett volna.Igaz?
-A penz a lakascimedre lett kuldve a MJBT hivatalos cime
helyett.
Ennek en nagyon orultem akkor,de ugy tunik a felesegemnek
szurhatta a szemet, csak sokaig nem szolt nekem rola.
Ahanyan atvertek mar minket igy talan meglehet erteni,ot is.
Tehat ismetelten egy felreertes csupan.Nem mas.
-Ahogy megerkezett hozzad a kulonben teljesen jelentektelen
kuldemenyem es a kulonben jelentektelen osszeg,
eltuntel.Ilyen alapon en is kijelenthetnem,hogy hazudsz
amikor azt mondod,hogy -a valodi tamogatast,azaz a
kapcsolatot es kapcsolatepitest,soha nem kaptuk meg
semmilyen formaba Zsolttol.-
Nem is adtal ra modot,hiszen a levelemre toled hosszu
ideig semmi valasz es amikor ujra megjelensz kozlod,
hogy 400 000-re volna szukseg.
(Az mar lenyegtelen,hogy ezt szponzor kereses vagy egyebet
jelent,hiszen en egyertemuen arra gondolok,hogy miert ne
az en cegem lehetne annak az osszegnek a szponzora,hiszen
ez nem osszeg egy jo ugyert.)
Amikor kerem toled,hogy
helyetted inkabb mas vezetokkel es foleg tagokkal vennem
fel a kapcsolatot -nem adtal ra lehetoseget-!
Ugye nem hazudok?
Hiszen azt sem arultad el,hol van itt Japanban az MJBT
parja.
Mivel en akkor is sejtettem,hogy itt valami megnem ertes,
de leginkabb felreertes lehet,jobbnak lattam inkabb
megszuntetni a kapcsolatot.
Nem EN,hanem mas normalis ember is ilyenkor konnyen
ugy erezhetne,hogy veled illetve ezzel a kapcsolattal valami nem OK.
Gondolhatod,hogy nagyon haragudtam.Mert nem tudtam mire
velni azt,hogy amikor en kerek valamit arra semmi valasz es
amikor neked penz kell akkor jelentkezel.Sok-sok szunet utan
amikor en mar azthittem mindennek vege.
Ugye te is ilyenkor rossz dologra gondolnal?
En is arra gondoltam.
Igy aztan sok-sok felreertes ad alkalmat arra,hogy adjuk
egymasnak a sertodotett.
Erzesekrol beszelek attol fuggetlenul,hogy annak oka mennyire
jogos vagy valodi.
Felreertes e vagy csak kiakartal hasznalni,ugyan azt ki tudhatja.
De,ha valakinek olyan erzese lesz,hogy kihasznaljak az
uriember modra tavozik.Mint ahogy en is akkor.
Szeretnem,ha eppen igy lennel uri ember te is es nem
vakargatnad tovabb a regen tortenteket meg,ha a
felesegem olyan orult is,hogy egy idegbajos rohamaban
elohozza.
-Ha ugy erzed,hogy megbantottalak ezekkel a sorokkal
es hazugsaggal,ragalommal,ki tudja meg mik lehetnek -
megsertettelek ugy kerlek eloszor is hozzank melto modon
probaljuk meg elintezni,jogi kovetkezmenyekkel valo
fenyegetesek helyett.Az E-mail cimemet tudod,ird meg
mi az ami annyira bant,hogy azt semmikepp sem tudod lenyelni
es szerintem megtudjuk beszelni,ki tudjuk targyalni valamennyi
bennunket serto felreertest.
-Ha ez szemelyesen es kettonk kozott nem megy,akkor
nekunk is nagyon jo ugyvedunk van es varunk Shizuokaban.
A szemelyes talalkozas sok mindenre ad alkalmat ugyanis.
Es nem ketseges,hogy te josz ide,nem mi oda,ha ugy alakulna,
hogy haragodat sehogyan sem tudnad lenyelni.
Pedig nekem sikerult akkor.
-
Sajnalom egy kicsit,hogy te egyedul vagy a sok ezer
vagy tizezer ember kozul akik egy hirlevelben elhangzottak
utan megtorlast tuz ki celjaul.Szegeny Hix Hirlevelekbol
mi is lenne,ha minden sertett igy gondolna????
Nem fogok kiterni elole,ha ragaszkodsz is hozza.

Joruto

Ui. Azert csak probald meg.Hat,ha bekesen is megy.
Kulonben pont mi hozhatjuk szegyenbe a HIX-et.
Torgyannak,Hornnak,Orbannak mar allando ugyvedi
sereget kellene tartania amik elhangzanak roluk a
hirlevelekben.
Mi meg itt Paprika Jancsikat akarunk jatszani?
Ejnye,bejnye.
----------------------------

Cussz Somloi-ja KINCS!
-
Mazsolat nem tudok szerezni sajnos!!
A vaniliacukor is hibadzik....,hol talalok en vaniliacukrot?
Vanilia rud az van.
De inkabb megirom a cimem,hogy hova kuldjed jo?
-
A 230-as szam legjobb irasa ez volt.
Miert?Mert nagyon hasznos es biztosan
nagyon finom is.
Ezer koszonet erte.
-
Csussz-nak pusz..
****************
Zsolt pszicho ..... ,hogy mostmar csak pozitivumokat,
... azthiszem ezzel en is egyetertettem,igy tehat
mindenkinek tovabbra is pozitivumokat,hogy szep
legyen az Azsia.
Benoe is ugy latszik belatta es nezzetek!
Minden - minden valtozik.
*
Akik meg engem probalnak meg provokalni azoknak
meg elobb kellene felkellni!
Hogy kit,miert es hogyan kell provokalni az ugyanis az
en asztalom.
*
Lattatok mar ilyen kedves
*
Hiromi  t  ?

Ui. Atkell adni a helyemet a ferjemnek,hogy irjon
valamit Radnainak.
*******************

Tisztelt Azsia!

    Most talan egy kicsit megint elcsitulnak (?) a hullamok az AZSIAn.
Reszemrol igyekszem ezt a vonalat tamogatni.

>E-mail :  [Hungary]
>En mit keresek itt? Mert szeretek keleti dolgokrol olvasni. Legfokeppen
>Hongkong erdekel. Imadom azt a varost. Aztan ott van India is, ahonnan

    Remek! Hongkongot en is imadom! Furcsa Marton, hogy meg nem is jartal
ott (ha jol ertettem a leveled), es megis szereted - pedig en is ugyanigy
voltam vele! Emlekszem, volt otthon egy utikonyvunk, "Hongkong es Makao"
cimu. Borzasztoan szerettem olvasni, nagyon izgalmas kepet festett errol a
ket varosrol: az angol es a kinai, illetve a portugal es a kinai kultura
keveredese, opiumbarlangok, kaszinok, tropusi hoseg, kikotok... Persze,
kicsit romantikus, Rejto-szeru dolgokra gondolt az ember - igaz, az a konyv
az otvenes evek Hongkongjat festi le.
    Ma Hongkong teljesen mas. Szedito felhokarcolok, elkepeszto nyuzsges,
leirhatatlan aruboseg - amit Hongkongban nem lehet megvenni, az nincs is. De
a vasarlasnal sokkal erdekesebb az utcan setalni: az ember neha el se tudja
donteni, hogy hol van: azsiaiak, negerek, feherek, arabok - szinte minden a
vilag minden orszaga, kulturaja jelen van. Egy nagyhangu arab ket napon
belul elkeszulo oltonyt akar neked varrni, egy indiai somfordal melled es
arrol kerdezget, hogy van-e hol aludnod este, mert ha nem, akkor a Chungking
Mansions teged is var, egy szeles mosolyu kinai kereskedo invital az
aranyboltjaba. Rengeteg jopofa dolog tortenik ott. Amikor eloszor jartam ott
es ettol kisse meghatodva penzt valtottam egy penzvaltoban, elhataroztam,
hogy kantoniul koszonom meg, hadd oruljon neki a kis kinai holgy. "M'guai",
mondtam neki udvariasan, hatszavu kantoni-tudasombol eloveve egy szot.
"Sorry, I don't speak Chinese, I'm from the Philippines", felelte. Az utcan
allandoan omlik a tomeg, senki nem nez meg, nem is nez rad, akarha ott sem
lennel. Hongkongban mar nem szall az opium edeskes fustje, de a varos
gazdagsagat ez alapozta meg, es egy kicsit meg mindig erezni...
    A kozlekedes angol modra jobboldalas, neha igencsak kell figyelni, hogy
honnan is jonnek az autok. De angol modra rendezett is, bar a buszok
elkepeszto sebesseggel szaguldanak. Hongkong sziget utcakepet nem is lehetne
elkepzelni az emeletes villamos nelkul. Fentrol, a Viktoria-csucsrol
leirhatatlan varoskep tarul az ember szeme ele - este olyan szep, hogy nem
lehet leirni, csak latni... Nagyon orulok neki, hogy nekem mar reszem
lehetett ebben a latvanyban, es remelem, hogy Nektek is lesz (ha meg nem
volt...).

Udvozlettel,

Richard

Hiromi.

Angolul, mert ma utazom es sietek.

You don't get it.  Behavior WITHIN your system is one thing. Outside
is an other.  Essentially I was speaking about psychology or human
behavior.  Denial of opinion or voicing of it - if negative - is
denial of the individual's feelings or opinion.  Called: Invalidation.
(We are not discussing outbursts here)  Your pyshosocial system
systematcally invalidates the individual from childhood by not
permitting (disagreable) expression to non-family.  This in turn will
severely limit the individual's development of sense of self-worth or
self-esteem, i.e: his opinion matters (or doesn't).  This will give
him/her a sense of powerlessness.  Therefore he/she lacks a sense of
intrinsic value of self.  He is permitted only to measure his worth
thru the opinion of others or the "group".  Because of this
conditioning, he will be extraordinarily deferential to members of his
group (ultimately nation) and to people higher in the hierarchical
order of yours, as not to lose the measure of worth, given to him - at
the group's whim.  Should he lose it, he becomes worthless and
powerless, because the lack of internal value system.  ...Seppuku.

Your verbiage bespeaks of obsession with status and power (and money
which can give or represent both).  It is an old hat in psychology
that people of such orientation are compensating thus because of inner
weakness, insecurity resulting from the lack of self-esteem.  Your
lack of internal boundaries - which in turn requires a healthy
self-esteem i.e: value system - is eminent in the language and
expression you chose to use with us.  Hiromi: Anger is FEAR.  What are
you afraid of?  Last time you measured your exchange with this group
in winning and losing terms.  You declared yourself a "WINNER".  Quite
amusing and illustrative of your mindset.  Advice: In the Western
modality of thinking: "The one who loses her cool in a public debate -
loses."

Outside of the culture, system, country, in the Absence of internal
constraints, sense of worth and self-power, the individual achieves
sense of power thru external means.  A gun and the lack of
accountabiliy serve this purpose well, an as proof to my point the
outrageous behavior of the Japanese draftee in WWII is eminent
example.  Actually the Russkies behaved better (but by not much).

Human action is guided thru the minds of people (psychology).  When
you understand that (psychology), you'll understand the world (and
yuorself) a lot better.

Advice: Read Hungarian childrens folktales about the individual, group
and the high authority's relationship in our culture.  This is no
joke.  Pshchologically speaking when the peasant boy (individual) wins
the king's daughter's hand thru his intelligence or bravery  it says
to the child:  The King or his daughter is no better human being than
you are, only your smarts, intelligence and (sometimes) bravery
matters.  Group scenes in HU folktales are singularly lacking.
Individuality is valued, not consensus.  Obviously a different social
value system conditioning.


BTW - Do not twist my words: I did not say you can not write about
anything you want to.  Let me clarify: After a while if you have an
ONGOING discussion about an other unrelated subject such as: "Star
wars", you will be asked to move to that NG.  (Miert kell ezt kulon a
szadba ragnom Hiromika?)

Sabolc:

Nem figyeltel oda elegge amit irtam.  A szisztema nem tuzzel-vassal
hanem tarsadalmi nyomassal es kondicionalassal van felallitva -
nyilvan tortenelmi kulturalis hagyatek, asszem erre utaltam:
"Psychosocial Totalitarianism ... voluntary.."  Psychosocial, NEM
Politikai.  Komoly kulonbseg, remelem erted mire utalok.  Te politikai
nyomast taglaltal, hogy volt vagy van-e, en pedig semmiesetre sem
politikairol beszeltem.
Mindenkeppen, mindegyik csoport egy nalanal "felsobb" es egyre
vekonyabb reteget (csoportot) van hivatott szolgalni (majdnem
rabszolga modon).  Mondhatnam egy fajta szocialfeudalizmus.  Remelem
ez tisztazta.

Nekem az iskolaban 60-as evek vegefele semmifele abakuszt kimondottan
nem tanitottak. Egyebkent is meg akkor kinai (es nem Japan) abakuszrol
beszeltek.

Suzuki modszer csak HANGSZER tanitashoz van, es nem pedig ZENE
(szolfezs) tanitashoz - legalabb is itt.  Igen, van kulonbseg a ketto
kozott.
Ugy tudom Suzuki Mo-n nincs bevezetve, es csak Mogyirol volt szo.
Holnap mar ott leszek, majd megerdeklodom zeneszhaveroktol.

Hirominak: Negyhuros Plectrum Jazz Banjot jatszok hobbibol - es jol.
(Ezt tudom te lenezed - but the fun and joy I have... Yeah!) 1910, 20
30-as evek amerikai (Jazz, Ragtime) zeneje.  (Mogyiban (is) fellepek
es felleptem jazzfesztivalokon kulonben.)

Victor

Feleim!

El tudjatok kepzelni, hogy valaki csak azert tanul
egy nem tul konnyu idegen nyelvet (magyar, kinai, japan),
mert utalja az adott orszag polgarait es levelezolistakon 
akarja oket pocskondiazni?
Nekem valoszinubb, hogy "Erted haragszom, nem ellened!"

Tisztelettel

Csussz

u.i.  -sabolc - a veresk csak ritkan egyenlo ve'reskezu" :))) 
veresk=Veres Karoly=Csussz es ezt a becenevet mar 16-17
eve viselem. Egyebkent arra utaltam, hogy az euro-amerikai
uzleti iskola letrehozasaval, de legalabbis engedelyezesevel 
epp a  kinaiak hataroztak meg a celt Benoenek, miszerint 
keretik azon kulturalis szokasoknak megfelelo embert faragni
a paciensekbol.

Emberek,

Nem hiaba foglalkoztam az azsiaiak hianyzo etikai es jogi ismereteivel...
most lathatjatok, hogy meddig tud fajulni a dolog.

Abszolute egyetertek Radnai Tamassal, aki a ragalmak utan jogi lepesekre
szanna el magat. Ezt tennem en is. Hirominak is, es egesz Azsianak vegre
fol kene fognia, hogy vannak a tisztessegnek hatarai, es azoknak a be nem
tartasa bizony fajdalmas kovetlezmenyekkel is jarhat.

A Netikett es az altalanos emberi joizles normainak betartasa es
betartatasa kozugy, nem hunyhatunk szemet efelett. En annekidejen Feri
baratom tanacsara kezdtem "jaratni" a HIX Azsiat, hogy kapcsolatba keruljek
mas magyarokkal, akik itt elnek Azsiaban, mert Kantonban en vagyok
tudtommal az egyetlen magyar. A Netikett szabalyai szerint csak olvasgattam
a szamokat, nem irtam, hadd lassam, mi folyik itt. Hiromi akkori irasa
(#181-tol olvasom a HIX-et) bicskanyitogato volt, ezert a Netikettet
betartva emailben irtam neki, egy szerintem (es masok szerint is) korrekt,
mertektarto levelet, melyben bemutatkoztam, es elmondtam a szemelyes
velemenyemet az irasarol.

A kovetkezo szamban a levelemet Hiromi lekozolte nyilvanosan, megfuszerezve
a valaszaval. Nem emailben, hanem nyilvanosan. Erre felhivtam a figyelmet,
meg mindig csak csodalkozva ekkora "tudatlansagon" es illetlensegen, hogy
ez NEM ETIKUS, es hogy tartozkodjon az ilyesmitol a jovoben, mert ezt SEHOL
a vilagon nem toleraljak (kiveve Azsiat, ahol nincs privacy). Lam, az ugy
megint megismetlodott, mas szereplokkel. Sajnos masok is elo-eloszedegetnek
magan emaileket nyilvanosan NE TEGYUK. Roppant nagyfoku illetlenseg. A
szabaly egyszeru es logikus, ha mindenki betartana, nem volna baj: soha nem
kozolj publikusan semmit, ami NEM A TE FANTAZIAD TERMEKE. Ezt minden ember,
aki tudja, mi a copyright (tehat nem azsiai), betartja, ezzel megtisztelve
masok alkotasait (es vedve a sajatjat). Masok email-jenek a kozlese a
copyright megtorese. Ezen tul, masok gondolatait AZOK ELOZETES
BELEEGYEZESEVEL megiscsak kozolheted, de a nevezett feltetel betartasa
kotelezo.

Nagyon sajnalatos esemeny, es csak bizonyitja a megerzesemet, hogy Azsia
lehet akarmilyen gazdag, beilleszkedni a vilagkozossegben sosem fog tudni
tokeletesen, ezek miatt a szuksegtelen ostoba attrocitasok miatt. After
all, whose problem is that? Certainly not ours... :-)

Hiromi
======

>DaiNippon Uchi felepul akkor is,ha az egyenieskedni
>akaro egyen ebbe belepusztul is.Mert belepusztul
>ugy is,ha ugy erzi,hogy o itt egy fontos szereplo!!!
>Huu,de szemet egy orszag ez mi?!

Hat leirasod alapjan egy feher embernek ez valoban egy szemet orszagnak
tunik. En csak remelni tudom, hogy az IGAZI Japan mas, mint amit te nekunk
itt lefestesz, mert ha csak "Hiromi" alapjan itelnenek az emberek, bizony
elegge utalatos helynek hihetnok.

Bacso Marton
============

>Lehet, hogy te es Tomochan
>azt gondoljatok, hogy aki emailen keresztul ir, az automatikusan hazudik.
>De hat ez nem feltetlenul igy van.

Sajnos az azsiaiaknek egy riasztoan nagy hanyada (onhibajan kivul, foleg
ismerethiany miatt es rossz neveltetes okan) indul ki pesszimistan meg a
legartatlanabb szituaciokbol is. Igy tortenhet, hogy ha megkerdezed, mennyi
az ido, a valasz ilyen lehet: "Honnan valosi?", vagy "Miert akarja tudni?",
vagy "Yes"... Alapallasban feltetelezik, hogy te is at akarod oket verni,
hogy el akarod venni valami modon a penzuket, hogy meg akarod oket olni,
hogy ellenseg vagy, es semmi keresnivalod itt. Pedig me'g meg sem szolaltal...

Engem nagyon elszomorit ez a hozzaallas, de jelentem: a jo hir az, hogy
ahol az oktatas szinvonala magasabb, ott Kinaban (csak errol tudok irni) az
emberek nyitottabbak, es pozitivabban (neha mar tenyleg KEDVESEN) allnak a
nagyorruhoz (=kulfoldi). Szoval van valami kis remeny.

Egyebkent Martonom, szomoru, hogy veled is azt tette Hiromi, amit velem:
hogy elocibalta az emailt nyilvanosba. Remenytelen eset a csaj: egyszeruen
nem erti az ETIKA fogalmat. Mondanom sem kell, azota nem is kuldtem neki
egyetlen egy emailt sem, mert alattomos, es meg lekozli valami helyi
lapban, es nem kapok erte egy fityinget sem :-) Pedig eleg egyertelmuen le
van irva a Netikettben, hogy NEM SZABAD ILYET CSINALNI. Most szivesen
leirnam idevonatkozo Communication alapesetemet, melyet tanitok is: to be
effective, the sender should taylor his or her message to the receiver's
intellectual level. Azaz, a Netikett-el nyilvan olyan csoportot kell
megcelozni, akik alacsonyabb IQ-val rendelkeznek. Az intelligensebbje
ugyanis automatikusan erti, mi az etikus, es mi nem, szamara unalmas
mindezt papirra vetve latni es olvasni. A Netikett pontosan azoknak
irodott, akik nem ertik, nem fogjak fol, hogy itt nyilvanos tarsasjatekrol
van szo. Tehat ahogy otthon meztelenkedhetsz, de az utcan mar nem:
hasonlokeppen ahogy otthon vagdoshatsz tanyerokat a ferjed fejehez,
ugyanezt az utcan mar nem teheted, mert az kozbotranyokozasnak minosul, es
szabalysertes. Hasonlokeppen amig emailben szidhatod valakinek az edes
anyjat, addig ugyanezt NYILVANOSAN nem teheted meg, mert ez serti sokak
joizleset.

Tehat en javasolnam, hogy a Netikett-et valaki irja ujra, es a celcsoport
nyelven fogalmazza meg, mi etikus, es mi nem, mert ezt a "magasroptu" dumat
nem ertik. Tehat egyszerubben, modernebbul kene bunkocskaekhoz szolni, hogy
eljusson az uzenet es dekodolodjon, peldaul igy (GYENGEBB IDEGZETUEKTOL
ELORE IS ELNEZEST, A KOVETKEZO PELDA CSAKIS OKTATASI ES DEMONSTRACIOS
CELOKAT SZOLGAL, SEMMI MAST, NEM LETT SENKINEK SEM SZEMELYESEN
CIMEZVE--AZAZ "SAMPLE"):

"Figyusz haver, nem irj ma' fel a listara addig, amig nem telt el egy kis
ido. Varjal mar egy pirinyot, ne kezdj el orrba-szajba irogatni, csak a
hecc kedveert. Asztan idefigyelj, oregapam. Ha valaki neked szemelyesen
cimez levelet, bele a te sajat postaladadba, hat bazmeg, azt valaszold meg
szemelyesen. Ne irj a listara, csak ha a temat szerinted sokan komaljak.
Oszt madj ugyis meglatod, szeretik-e vagy sem a stilusod. Ha nagyon
kiutalnak, ne szitsd a tuzet, takarodj a sunyiba. Jobb, mint egy rakas
duhodt ember a nyakadba, nem igaz, haver? Aztan ha valaki szidja a jo edes
anyadat, nem valaszolj ra, hadd csituljon el a dolog. Valami fle'mezesnek
is mongyak ezt a dolgot, lenyeg, hogy ne tedd. Igy lesz nyugi, erted?"

Talan ez a stilus kicsit alulkonfigulalt, de szerintem erthetobb lehet a
fent leirt celcsoportnak. Egyebkent ez NEM vicc, bar sokan most biztos
nevetnek rajta. Valoban a fogado ertelmi szintjehez kell igazitani a
kommunikacios csatorna minden parameteret, mert kulonben felreerteshez
(vagy meg-nem-erteshez) vezethet meg egy egyszeru kis Netikett is.

Radnai Tamas
============

>Ha nem haragszol, azt kell mondanom, hogy amit tanusitasz, nem 
>tisztesseges viselkedes. Amennyiben ezt akar Te, akar a ferjed igy 
>folytatjatok, meg fogom tenni a megfelelo jogi lepeseket.

Leveled teljesen jogos, es lasd fent, egyetertek, hogy amennyiben
arbitration sem segit, tovabb is lehet gorgetni a dolgot, mert valahol ra
kene mar ebreszteni egyeseket, hogy KOZOSSEGBEN elunk, es a ragalmazas
buntett.

En tiszta szivembol remelem, hogy a mi kis "Hiromink" vegre magahoz ter es
belatja, hogy ez eretlen es helytelen viselkedes. Tolem nem kell bocsanatot
kernie, kihevertem a sokkot, de arra kernem, ne tegyen ilyeneket a jovoben.

Lora fel, portyazo magyarok :-)

Hali,

Benoe in Canton, China

	My homepage URL (if your client supports html, just click):
	http://www.fortunecity.com/skyscraper/straylight/155/index.html

T. AZSIA,

Mindenekelott koszonom Sabolcnak a Seagrave konyvajanlatot,
alkalomadtan elolvasom.

Megismerheto-e Japan?
Egy angol srac ( The Roads to Sata by Alan Booth) konyvere hivatkoznek
aki vegiggyalogolt Japanon es errol irt egy konyvet, amelyben leirja
talalkozasat egy oregemberrel:
IDEZEM
- Tokio nem Japan, mondta. - Nem ertheted meg Japant ugy, hogy
Tokioban elsz.
- Persze - ertettem egyet vele. Ezert most raszanom az idot, hogy
jobban megnezzem a tobbi reszet is.
- Nem ertheted meg Japant ha csak nezed - mondta az oregember.
- Nem, nem csak nezem - mondtam. Nem csak ugy nezem mint egy turista a
busz ablakabol, hanem teljes hosszaban vegiggyalogolom.
- Nem ertheted meg Japant azzal, hogy csak vegiggyalogolod - mondta az
oreg.
- Nem csak vegiggyalogolom, - vitatkoztam - hanem, beszelgetek is
azzal a sokfele emberrel akikkel talalkozom.
- Nem ertheted meg Japant azzal, hogy csak beszelgetsz az emberekkel-
mondta az oreg.
- Akkor hat mit tanacsol, hogyan probaljam megerteni Japant? -
kerdeztem.
Ugy latszott meglepte a kerdes, egy kicsit meg is sertodott, egy
kicsit meg is haragudott.
- Nem ertheted meg Japant - mondta.
IDEZET VEGE

Most mar ertjuk ugye.

Erdekes, hogy soha sehol egyetlen Japan sem hangsulyozza azt, hogy a
kulfold/kulfoldiek szamara nem erthetok. Ha pedig ez igy van, akkor a
Japanok agya mindenkeppen fejlettebb mint a kulfoldieke, hiszen ok
ertenek minket, de mi, genetikai es neveltetesi fogyatekossagaink
miatt soha nem erhetjuk el egy Japan gondolkodasanak szinvonalat. Ez
ugye, tiszta fajelmelet. Ha megsem, akkor be kell latnunk, hogy a
Japanok sem erthetnek minket.
Vajon egy olyan koreai akinek mar a nagyszulei is Japanban eltek,
Japan az anyanyelve, itt jart Japan iskolaba, az vajon megertheti-e
Japant? Gyanitom, hogy nem.
Nyilvan ehhez genetikailag kell Japannak lenni? Vagy megsem?
Lenne aki ezt elmagyarazna nekem?

Egyebkent az tartsa fel a kezet aki tizevi hazassag utan ugy gondolja,
hogy mar erti a feleseget :-)

HIX AZSI #229 Hiromi
>Nem munkasnak,nem
>irodistanak,nem banktisztviselonek,nem uzletembernek es nem
>seggnyalonak szulettem.
HIX AZSIA #231 Hiromi
>1. Erdekes modon a semmibevett japan munkasok megerdekesebb
>modon rendesen meg is vannak fizetve.
>Jelenti azt,hogy nem izgul a telefonszamlastol es nem esik
>panikba,ha szamitogepet kell vennie.Ha autot akar venni
>nem az a gondja mennyiert,hanem milyen tipust vegyen.
>Es en meg csak az atlag munkasoknal jarok!!Figyeled?
>Meg szo sincs egyetemi tanarokrol,zeneszekrol,orvosokrol.
>Csak egy egyszeru japan paraszt ahogy Benoe mondana!
>Tehat az egyen jol tud elni Japanban es elegedett!!

Talan inkabb egy igazi gyari munkast kellene megkerdezni errol!

A legtobb ember itt valoban autot vesz, mert valamiben ki kell elnie a
birtoklasi vagyat, ha mar lakast nem vehet maganak.
Tudja valaki ki keres itt jobban, egy egyetemi tanar vagy egy
taxisofor? En nem tudom, azert kerdem.

Japan atlagfizetes kb. 350 000 yen/ho
Lakber	100 000 yen/ho
ha sajat lakast vettel akkor a havi torlesztes kb. 80 000 yen
ado           30 000 yen/ho
szereny kaja napi 1000 yen/fo 3 tagu csalad eseteben 100 000 yen
Ha valahol megiszol egy kavet az 3-500 yen! Egy ettermi menu ebed,
olcsobb fajta 7-800 yen
Egy kozepiskolas gyerek iskolaztatasa (ez nagyon szorodik) 50 000
yen/ho
Egyeb ruha, muvelodes, kocsi, stb. kiadasok.
Emellett a fizetes 10%-at a japanok altalaban megtakaritjak.
Ha tevednek, igazitson, ki aki jobban tudja.

Japanban
Evente autobalesetben elhunytak szama: kb. 10 000 fo.
Evente ongyilkossaggal vet veget eletenek kb. 25 000 fo.
Lakossag szama 126 millio fo.

Boldog, elegedett emberek oszaga.

Nezzuk meg kik jonnek Japanba es hova mennek a Japanok
1990-es adatok
Orszag		Idegen Japanban	Japan idegenben
USA		38 364		236 401
Nepi Kina	150 339		     8269
Magyarorszag	165		       284
Ausztralia	3975		 15 154
Uj-Zealand	1275		   2006
Belgium		402		  4551
Franciaorszag	3166		15 026

Ha valakit erdekel, mas orszagok adatai is megvannak.
Sokkal kevesebb kinai van itt mint Japan az USA-ban erdekes ugye?
A legtobb orszagban tobb a Japan mint a Japanban elo kulfodi.
Vajon miert van ez igy?

Kodansha Enciklopedia 1993
IDEZET
A comparison of wages based on actual purchasing power, however, gives
very different results. (A nominalberrol beszel az elozo bekezdesben)
Because of the high price of daily necessities and land, the real
wages of the Japanese worker remain considerably lower than those in
most industrialized Western countries.
IDEZET VEGE
Ez az enciklopedia egyebkent termeszetesen erosen japanbarat
szemleletu, de meg ok sem tagadjak.
Boccs, hogy nem forditottam le. A lenyeg, a tenyleges vasarloero joval
kisebb mint a legtobb nyugati allamban.

Javaslat
A magyar es japan elnevezesek helyett a hoszuorru es rovidorru nevvel
illessuk azokat a lenyeket akikre utalni akarunk. Igy sokkal
nyilvanvalobb az ilyen altalanositasok abszurditasa.
Europaban csak a fasizmus kategorizalta az embereket ennyire
sarkitottan ami a legprimitivebb ember szamara is azonosithatova
tette, hogy ki a likvidalando elem. Nem lehetne mar egyszer meghaladni
ezt a szellemi szintet, legalabb egy ilyen tanult emberek letrehozta
nemzetkozi forumon?

Szerintem minden epelmeju ember szamara vannak olyan kinaiak,
koreaiak, japanok, magyarok, indiaiak, szerbek, horvatok,
jajmitnemmondok arabok stb. akikkel szivesen van/lenne egyutt es van
olyan akikkel nem. Itt kell ezt megmagyarazni?

Saraba,
Ivan

Sziasztok!

Lehet, hogy nem olyan izgalmas tema, de legalabb nem fogunk osszeveszni
rajta:-)))
Kepzeljetek, itt meg a kutyak is masmilyenek, mint otthon! Emlekszem, hogy
Kinaban egy eves tartozkodasom alatt, par macskameretu palotapincsin kivul
alig lattam kutyat. (Allitolag nagyvarosokban nem is szabad tartani.)
Itt szabad! Megsem olyan kutya van sok, melyet "tartanak", hanem olyan
amelyik az utcakat roja es ugymond onfenntarto. (Azt beszelik, ez annak az
eredmenye, hogy sokan, mely meglepetesukben, hogy "Je, egy kutya ilyen
nagyra is megnohet?" egyszeruen kipenderitik szegenyeket az utcara.)
A tajvani utcakap elengedhetetlen hozzatartozoja az uzletek elotti
labtorlon, a motorok alatt, az aluljaroban, vagy akar az uttesten fekvo
kutyus. Mondtam, nem olyanok, mint otthon. Szinte kivetel nelkul nagyon
szelidek, nyugodtak, kicsit szomorkasak. Az embernek soha nem jutna eszebe
felni toluk, inkabb csak sajnalja oket. (Foleg mert jonehany ember azzal
fitogtatja hatalmas erejet, hogy megmutassa, milyen nagyot tud rugni egy
ilyen artalmatlan kutyaba. Vegulis melto ellenfelek...)

Elso kutyank Xiaohei (Kis Fekete) volt. Igazan nem a mi kutyank volt, hanem
a sarki bolt (ami egyebkent ejjel-nappal nyitva van) szerencse-ebe. Minden
reggel lelkes farokcsovalassal udvozolt minket, ha aludt, felriadt, mikor
meghallotta a hangunkat. Mindig haza is kisert minket, majd komotosan
visszaballagott a boltba. Sajnos azota eltunt.

Most van ket uj kutyank, itt laknak a szomszed utcaban. A nevuk Fe'lo"s es
Ta'bla's. A Felos konnyen megmagyarazhato, me'g megsimogatni nem sikerult,
csak megetetni. Azert minden nap egyre kozelebb jon, lehet, hogy majd meg
kell valtoztatnunk a nevet. Tablas-ra ugy lettunk figyelmesek, hogy egyik
nap buszken szaladt az utcan, a szajaban egy hatalmas sarga "Lakas kiado"
tablaval. Gondoltuk is, hogy esetleg a konkurrencia berelte fel...

Nemcsak kutyak vannak, sok a macska is, a sarki butorbolt elotti kidobott
szeken pl. egy egesz cicacsalad lakik.

Sok embernek madara van. Egy aranyos, oreg bacsi minden delutan a madarat
"setaltatja" (kiteszi a haza ele kalitkastol az utcara, es ott uldogel
vele). A becses neve "Xiaofei", vagyis "Kis Ropkodo". (Belatom, kinaiul
jobban hangzik...)

A palyaudvarokon mostanaban kisnyulakat arulnak. (Azt nem sikerult
kideritenem, hogy vajon kisallatnak vagy vacsoranak...)

A vacsorarol jut eszembe. Kedves Csussz, koszonjuk a receptet, de azt
hiszem, egyszerubb lesz, ha otthon veszunk egyet valamelyik cukraszdaban...
Itt most a konyha, a multkor emlitett hianyossagokon kivul meg eszeveszettul
meleg is, valamint alkalomadtan ott is feltunik egy-egy haziallat...
(szerintem ilyan gigantikus csotanyokat meg nem lattatok). Egyebkent nemreg
hallottam, hogy a kisebb fajta, "normalis" csotanyt itt "nemet csotany"-nak
hivjak :-))).

Hat ennyit a tajvani allatokrol.

Sziasztok,

Judit

Csak ennyi


Intelligencia'd me'ro"je
az lehet,
ahogy a ma'ssa'got
tiszteled.
Ha u'gy e'rzed,
hogy nincs is ma's,
benned kavarog
a vila'g,
pont u'gy,
ahogyan te o"benne,
e's minden
ma'ske'pp is lehetne,
ba'rki e's aka'rmi
lehetne'l,
lehetsz,
csak ennyit
kell, hogy megjegyezz!



Fabry Judith Maria