Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2231
Copyright (C) HIX
1997-01-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nem ment ki 8.-an (mind)  42 sor     (cikkei)
2 Nato Tagsag (mind)  17 sor     (cikkei)
3 Kamatokrol (mind)  26 sor     (cikkei)
4 Re: *** FORUM *** #2230 (mind)  57 sor     (cikkei)
5 NATO vagy nem NATO (mind)  56 sor     (cikkei)
6 NATO--atomfegyverek--semlegesseg (mind)  38 sor     (cikkei)
7 Kamatok es a tokejovedelem (mind)  48 sor     (cikkei)
8 [Fwd: Szemezgetesek, kerdesek] (mind)  78 sor     (cikkei)
9 Kamatokrol (mind)  51 sor     (cikkei)
10 [Fwd: [Fwd: Kisvallalkozasok hitelhez jutasaod]] (mind)  19 sor     (cikkei)
11 Van, amire van penze Allambacsinak... (mind)  27 sor     (cikkei)
12 Adomoral (mind)  51 sor     (cikkei)
13 Erkolcstelen, De Hatekony? (mind)  27 sor     (cikkei)
14 NATO, Mi Mas... (mind)  42 sor     (cikkei)
15 Nehany emlek 1996-bol (mind)  86 sor     (cikkei)
16 adozas, Krisztian es Eva gondolataihoz kapcsolodva (mind)  92 sor     (cikkei)
17 subscribe (mind)  1 sor     (cikkei)

+ - Nem ment ki 8.-an (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos irta (7.-en):

" Meg a vegen kiderul, hogy Farkas csak azert fuz megjegyzest
A Munkaspart programjahoz, hogy ez utobbi (ervek hianyaban) gyozzon...:-)))))"

Nem azert !

Kiraly Miklos irta:
"   Szegenyeket mostanaban mindenfele gaz piacgazdasagellenes, romantikus
/harmadikutas/ antikapitalista, jobboldali populista uldozi a Forumon, ha
igy megy tovabb, meg elbujdosnak es akkor annyi nekunk! Csak egy pici kis
kerdes. Mikent van az, hogy mig a "centrum" orszagaiban azert teszek be
penzt a bankba, hogy az inflacional nemileg magasabb kamatot kapjak es a
bankar a penzem forgatasabol szerzi profitjat, addig a "periferian" /a gyar-
matokon/ a mindenkori hivatalosan deklaralt inflacional kisebb kamatot adnak,
es csak azert vagyok kenytelen nekik adni a penzem, hogy csak ok "szivjak le"
a maguket es ne az inflacio vigye el az egeszet! /Mutargyakba, aranyba stb.
olyan kis osszeget, melyre barmikor szuksegem lehet, nem tudok fektetni./
   Tudna a problemamra valaki valaszolni? Addig is: Eljen New York, eljen
Rockefeller! /Cseh Tamas/"

Elobb ket kerdes: Mi a centrum? Ki Cseh Tamas?

Masodszor: nem vagy kenytelen, otthon is tarthatod. Ha mindenki ezt tenne, a
kamat menne fel (kereslet, ajanlat, tudod, a piac). Az inflacional kisebb
kamattal penzt betenni egy bankba tenyleg hulyeseg. Nem tudom Mo.-on hogy
oldjak meg ezt azt az emberek, de itt  (USA) olyanok, akiknek nincs annyi
penzuk, hogy sajat vallalatot inditsanak vagy egyeni vallalaltok reszvenyeit
vasaroljak (es ugy probaljanak tobbet keresni a bankkamatnal) osszeallnak
masokkal es un. mutual fund-ok ba fektetik penzuket. Ezek olyan alapok, ahol
valaki, aki ert hozza, reszvenyeket vasarol a penzeden es te a befektetett
osszeg alapjan minden vasarolt reszvenynek tarstulajdonosava valsz (a
befektetett osszeggel aranyosan). Minden olyan reszveny, amely jutalekot
fizet, neked is fizet. Ha az alap reszvenyeket elad, a nyereseg (vagy
veszteseg) a tied is. Maganak az alapnak a reszvenyei az osszetevo
reszvenyek aranak az osszegevel egyenlo aruak. Tehat ha a penzedet ki akarod
venni az alapbol, eladod reszvenyeidet benne es ha szerencsed volt (illetve,
ha az aki a szakerto jol fektette be a penzt), nyereseged lesz. 

Van-e ilyen dolog Kozep-Kelet Europaban?

Farkas D. Gabor
+ - Nato Tagsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vajnai Attila  a NATO temaval kapcsolatban irta:

 "Eljen a demokracia es a szolasszabadsag! (Amig nem ellenzi valaki a
NATO-tagsagot.)"

Nekem valaki mondta hogy egeszen 1991- ig valami Part volt 
a hatalomban akik nem voltak nagyon boldogok ha valaki azt mondta
nyiltan vagy egy besugo elott hogy:

 " Eljen a demokracia es a 
szolasszabadsag! ( Amig nem elenzi valaki  Varsoi Szerzodesi
tagsagot.)   

Persze az a Part biztos nem hasonlitott a Vajnai Attila Partjahoz!
Igaz !?                   

                                       Mark O. Fiorini
+ - Kamatokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kiraly Miklos irja:

"Kanadai ismerosom megdobbenve hallotta, hogy a magyarorszagi bankok
milyen hihetetlenul dragan adnak kolcson, olyan magas kamattal, amit nincs
kis- es kozepvallalkozo, aki ezt egy tiszta uzletbol fizetni tudna. A cel
vilagos:"

Vilagos kinek? A MIEP-nek?

" a bankokkal osszefonodott monopoliumoknak nem erdeke konkurrencia
teremtese, ezert inkabb nem banjak, hogy masik fo funkciojuk - kolcsonnyuj-
tas vallalkozasok letrehozasanak segitesere nem mukodik, am az igy nem be-
folyo penzt valahonnan "potolni kell" - ezert tartjak mestersegesen alacso-
nyan a betetek kamatait es mestersegesen magasan a kolcsonok kamatait. Sehol
a /fejlett/ vilagon nincs ilyen szakadek a ketto kozt!"

Kiraly Miklos a politikai gazdasagtannal akarja megmagyarazni, mi is egy
bank funkcioja. Pedig egy banknak egyetlen funkcioja van: penzt hozni a
reszvenyeseinek. Ezt teszi torvenyes keretek kozott (egyebkent tisztviseloit
-es a bankot- bezarjak) ugy, hogy a betett penzre fizetett kamat es a
kolcsonadott penzre kapott kamat kozti kulonbseget maximalis szinten tartja.
Maximalison, amit a piac elbir. Igy megy ez egy fejlett orszagban, ahol van
piac. Magyarorszagon nincs (lehet ezert Mo. nem tartozik a "fejlett
vilaghoz"), es ha Kiralyon es Vajnain meg tarsaikon mulik nem is lesz.

Farkas D. Gabor
+ - Re: *** FORUM *** #2230 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Forum 1230. szamaban Beothy Zsolt a kovetzoket irta korabbi levelemre
reagalva.

>1. Nem akarlak kiabranditani, de Magyarorszag (es a terseg tobbi orszaga is)
>   semleges immar kb 5 eve, meg ha nem is deklaralta ezt. Ugyanis egyetlen
>   katonai tombnek sem tagjai. Ez ido alatt nem bonyolodtak egymassal
>   konfliktusba. en
>  monopolhelyzetben levo biztositotarsasag letezne, akinel komplex (elet,
>  baleset, vagyon) biztositasokat lehet kotni, akkor mondanatok-e azt a
>  biztositasi feltetelek, no meg az eves biztositasi dijak! pontos ismerete
>  nelkul, hogy a biztositas megkotesenek nincs alternativaja? Es ha igen,
>  akkor azert mondanatok ezt, mert egy esetleges irrealis dij eseteben is,
>  inkabb nyomorogtok, de nem kozkaztattok; vagy inkabb azert mert vakon
>  megbiztok a monopolhelyzetu biztositotarsasag abszolut korrektsegeben?
>
>
Kedves Beothy Zsolt,

Rogton amint elkuldtem azt a hozzaszolasomat a NATO vitarol amiben ugy
fogalmaztam hogy a "NATO tagsagnak most nincs alternativaja" korrigalni,
pontositani vagy magyarazni akartam hogy mit is ertek ezen a kijelentesen.
Vegulis azt gondoltam hogy mivel nem precizen fogalmaztam valoszinuleg lesz
erre egy reagalas es akkor kifejthetem a hogy mit is ertettem ezen a
kijelentesen. De eloszor szeretnek a semlegessegrol egy nehany megjegyzest
leirni.  A kicsi Balti allamoktol Romaniaig minden volt Szovjet fennhatosag
(nem lehet eros ez a kifejezes hiszen Magyarorszag vezetoit is a
Szovjetunioban neveztek volt ki) alatt allt orszagok deklaraltan a NATO
tagjai szeretnenek lenni. Ilyen korulmenyek kozott egy semlegessegi
deklaracio egyenlo a potencialisan kinalkozo NATO vedernyo elutasitasaval es
egyben a jelzes az oroszok fele hogy megiscsak van lehetoseguk a volt
befolyasuk legalabbis reszbeni visszaszerzesere (Meciar neha jatszadozik a
gondolattal). Mivel a jelenlegi "semlegessegunk" abbol all hogy evek ota a
magyar hadsereg legfontosabb tennivaloja a NATO-hoz torteno formalis
csatlakozashoz valo felkeszules es annak elokeszitese, de facto nem eppen
ugy semleges ma Magyarorszag mintha kinyilvanitana a katonai tomboktol valo
elhatarolodasat. A semlegesseg deklaralasa a mai allapothoz kepest egy
visszalepes lenne es igenis viszonylagosan destabilizalna a terseget. 

Termeszetesen vannak a NATO tagsagnak alternativai (szoros egyuttmukodes az
oroszokkal vagy kinyilvanitottan, esetleg csendesen "semleges" maradni. Ez a
semlegesseg pedig egyenlo a nem odatartozassal, ami tudjuk mit jelenthet ha
megiscsak szukseg lenne valami segitsegre (lasd 1956). Sajnos azonban nem
latok olyan alternativat ami legalabb kozeptavon az orszag erdeke lenne.
Azert irom hogy sajnos, mert en is szeretnem ha valogathatnank az
erdekeinknek megfelelo lehetosegek kozott amelyek komoly megfontolasok utan
is vonzonak tunnek.

A dragasagaval egyutt megiscsak a NATO tagsag jelenti az orszag katonai
vedelmenek legolcsobb megoldasat. Termeszetesen mint elmeleti alternativa
szoba kerulhet a magyar hadsereg teljes leszerelese,  de viszont ez eleve
feladna az orszag katonai vedelmet. Marpedig "ha beket akarsz keszulj a
haborura" ma is igaz.  Azt pedig felesleges ecsetelnem hogy mennyire draga
egy haboru.

Udvozol

Ruszcsak Miklos
+ - NATO vagy nem NATO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Monoki Lajos:

>Nem aklarlak elkeseriteni, de tegnap Jelcin - mielott ismet rosszul lett es
>"szabadsagra vonult", eppen a NATO-bovites kerdeseit vitatta meg a kormanya
>tagjaival.

        Hat persze, hogy nem tetszik az oroszoknak a NATO kibovitese, mivel
tudjak, hogy alapjabanveve Oroszorszagtol valo felelem miatt akarjak a
kelet-europai kis orszagok a NATO-tagsagot. Az olyanfajta
kijelentesek--kerdes formajaban a tegnapi Forumban,--hogy alapjabanveve
Oroszorszag katonailag a jelen pillanatban tehetetlen mindossze rovidlatasra
utal. Husz ev mulva valoszinuleg nem ez lesz a helyzet. 

>Nem igazan bovites-parti volt a dolgok vegkicsengese. Az oroszok valoban
>"bele fognak egyezni", csak mintegy mellesleg ezek utan a magyar varosok is
>potencialis celpontok lesznek az orosz hadmuveleti raketak robbanofejei
>szamara.

        Tisztara mindegy, hiszen egy ilyenfajta haboru eseten semlegesseg
sem vedene meg ezeket a magyar varosokat.

>Sajnos a Wall STreet Journal a "hivatalos magyar kozlemenyek" alapjan itel,
>ami a sereg eseten sajnos meg most is kb. 60% hazugsag, 30% va'gya'lmok es
>10% igazsag.

        Ha pedig a magyar hadsereg allapota valoban olyan rettenetes mint
ahogy azt Lajos leirja, akkor annal inkabb szuksegunk van a NATO-ra es
anyagi es technikai segitsegre. Ugyanis, mint ahogy valaki tegnap
megjegyezte, Magyarorszag nem lehet egy utokepes hadsereg nelkul. Marpedig
sajat eronkbol nem nagyon hiszem, hogy kepesek leszunk behozni 30-eves
lemaradast

>Ha bemesz egy laktanyaba, szinte mellbe vag a tanulatlan bunkosag, ami a
>"tisztelt tiszt urakbol/elvtarsakbol" arad.

        Ezt en elhiszem, de idovel ennek is meg kell valtoznia, mivel
egyreszt a technikai fejlodessel ezek a tanulatlan emberek nem fognak tudni
megbirkozni, masreszt remeljuk, hogy a katonai palya idovel--kulonosen ha
jol lesznek megfizetve--nagyobb presztizsnek fog orvendeni.

        Kulonben abban a bizonyos cikkben, ami a Wall Street Journal-ban
jelent meg (cime: U.S. Helps Hungary Fix Base and Meet NATO Standards) volt
egy-ket mondat, amit erdemes szem elott tartani: "For Hungarians, admission
to NATO (and eventually the European Union) would provide not only security
guarantees but also a reward for seven years of painful economic and
political reforms. Above all, NATO membership would redress a historic wrong
that for 50 years left them on the wrong side of the Cold War divide. When
Soviet troops twice occupied Hungary, first at the end of World War II and
again in 1956, `we did not have much say in the matter ... nor did we
receive support and help from the West,' Defense Minister Gyorgy Keleti
says." Termeszetesen Magyarorszag erre azt is felelheti: "Ja, rendesek
akartok lenni, be akarjatok hozni, amit elmulasztottak 50 evvel ezelott?!!
Menjetek a pokolba! Mi egyedul fogunk szembenezni az egesz vilaggal." Ezek
utan, ahogy Vamossy Karcsi mondja, nem lesz Europai Unio sem.

        Balogh Eva
+ - NATO--atomfegyverek--semlegesseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vajnai Attila:

>Van, aki ugy kepzeli, hogy ha nem lepunk be a NATO-ba, akkor "senki
>foldje" leszunk, es csak a NATO tud megvedeni bennunket egy esetleges
>kulso tamadastol. Eloszor is ma meg NATO nelkul is meg magyarok
>lakjak ezt a foldet,

        Hat ez olyan csusztatas, hogy az szegyenletes, kulonosen a
Munkaspart alelnoketol. Hat igen, 1948 es 1990 kozott is "magyarok laktak
ezt a foldet," ugyan egy kis szovjet-orosz ellenorzessel!!

>Ezert kizart dolog, hogy komoly veszelyben lennenk,
>vagyis nincs szukseg vedelmi garanciakra, amelyek bizony igen sokba
>kerulnenek nekunk. (Ezt tobben is szova tettek.)

        Eloszor is  nem szabad csak a jelenben gondolkodni. A jelen
pillanatban talan nem vagyunk veszelyben. De idovel nagyon is lehetunk. Egy
ilyen arrogans kijelentest mint hogy "nincs szuksegunk vedelmi garanciakra"
talan Vajnai Attila az ujjabol szopja, vagy pedig valami josno suttogta
mindezt a fulebe.

>Finnorszag nem is olyan regen lepett be az EU-ba, pedig nem NATO-tag.
        Megint, elfelejtkezunk foldrajzi fekvesunkrol.

>A magyar kulpolitika deklaralt semlegessege, a katonai tomboktol valo
>tavolmaradasunk csak gazdasagi elonyokkel jarna. Eppen nalunk lehetne
>a keleti es nyugati toke talalkozo pontja, ahol egyforma biztonsagban
>vannak a nyugati es keleti vallalkozok.
        Kulonosen akkor, ha veletlenul a Munkaspartnak sikerul majd
leszoritani a "magantulajdon dominanciajat."

>En ugy latom, hogy hazank NATO-tagsaga arra szolgal, hogy garantalva
>legyen a multinacionalis tarsasagok erdekeinek vedelme - akarmilyen
>eszkozzel.
        Kibujt a szeg a zsakbol. Hat kerem ilyen kijelentesekkel nem hiszem,
hogy a "keleti es nyugati toke talakozo pontja" lesz Magyarorszag, "ahol
egyforma biztonsagban vannak a nyugati es keleti vallalkozok."
        Balogh Eva
+ - Kamatok es a tokejovedelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas!
Koszonom tanacsod:
>Kozhely, de azert leirom: a hozam es a kockazat aranyban
>all. A bankbetet - foleg a sved - gyakorlatilag a legkevesse kockazatos
>befektetesi forma, igy nyilvan a legkevesebbet hozza. Ennel tobbet
>erhetsz el, ha sved allamkotvenyt, esetleg sved vallalatok kotvenyeit
>veszed. Es igy tovabb, egyre nagyobb kockazat, egyre nagyobb hozam.
Es nem Teged, hanem csak magamat okolhatom, hogy sajat (hasolnoan az
altalanos butasagra alapitott) kozgazdasagi elveim kovetkezteben kedd
delutan kivettem megtakaritott penzeim egy reszet a bankbol es
kotvenyeket vasaroltam. A tozsde penteki zarasaig sikerult majdnem
tizezer koronat veszitenem. Nelkuled, es mas okos emberek segitsege
nelkul is tudom: hogy nem a megfelelo reszvenyeket vettem. De hat
honnan tudjam: melyik fog lemenni es melyik fel es mikor. Sokkal
konnyebb azoknak, akik bent ulnek az igazgatosagokban (csak havi
100 - 150 ezer koronas havi fizetesert) es jobb informacioik alapjan
tudnak helyesen donteni. Ha kilenc, hozzam hasonlo kispenzu veszit
mondjuk a' tizezer koronat szemben eggyel, aki 100 ezret nyer, hiaba
lesz az atlagos nyereseg 1000 kr/fo ((100000-9*10000)/10) a tobbseg
(kilenc eggyel szemben) veszitett. Hogy ez szinten ervenyes az
'atlagos' gazdasagi csokkenesre is, azt mindannyian tudjuk.

Erdekes, hogy a bank vagy a tozsdei jovedelmet teszitek aranyba a
kockazattal (a hosszabb lekotes kisebb kockazatat maig sem ertem:
- hiszen egy nagyobb kamat a banknak kisebb hozamot hoz)
mig masok itt a Forumon az adofizetes alol valo kibujast, a
korrupciot, a bunozest es a lebukasi kockazatot aranyitjak.
Meg szerencse, hogy csak a matematikaban es a logikaban ervenyes,
hogy ha A egyenlo B-vel es A egyenlo C-vel akkor B egyeno C-vel,
tehat nyugodtan megmosolyoghatjuk Bicska Maxi monologjat vagy
Proudhon zagyvasagait a tulajdonrol (, meg akkor is ha a valosag
neha kozeliti a Dimitrov ternel tanultakat).

Mas:
A mai sved ujsagokban a stockholmi tozsde csutortoki, penteki eseset
azzal magyarazzak, hogy az amerikai munkanelkuliseg 5.4-rol 5.3%-ra
esett. Hogy not a Dow Jones index 1.3 %-kal, arra nem talaltam
indokot de nehany sort, melyben a Nikkeis 4.26 %-kal eseset a koreai
viszonyokkal illetve a kelet-europai konkurenciaval kapcsolja. Igy
a Forum 2226-i cikkedben irt megallapitasoddal:
> ...az arfolyamokat ezer mas dolog is befolyasolja. Csupan annyit
> akartam mondani, hogy a Wall Street - Main Street szembeallitasa
> ebben a formaban minden alapot nelkuloz.
majdnem fenntartas nelkul egyettertek, azzal a kiegeszitessel, hogy
az ujsagok gazdasagi informacioinak celja inkabb a koznep hulyitese
mint felvilagositasa.

Bruno
+ - [Fwd: Szemezgetesek, kerdesek] (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most vettem eszre, hogy legutobbi leveleim kozul csak egy jutott el a
FORUM-ig, igy megkesve bar, de torve nem ismet elkuldom dilettantizmusom
ujabb gyongyszemeit.
Legeloszor is es utolag: Boldog uj evet mindenkinek!

itkarsai irta:
>Az alacsony szinten bevezetett, tobbsegi dontesekre tamaszkodo politikai rends
zer igen konnyen valoban a >tobbseg diktaturajaba csaphat at"
kerdesm: Mit ertesz alacsony szinten bevezetett alatt?

Vajnai Attila kerdesire:
1. Ausztria kenyszeriteserol szo sincs, legfeljebb politikai
manoverezesekrol. Ha ranezel a terkepre, gondolom kitalalod, hogy miert
lenne udvos Ausztria belepese a NATO szempontjabol, ha vmikor tenyleg
kelet fele akarnanak boviteni. Az osztrakok is tudjak ezt termeszetesen,
es talan ez az egyik legfobb oka, hogy ragaszkodnak semlegessegukhoz. Ok
bevarjak, hogy korbevegye oket a NATO, igy NATO-tagsag nelkul elerik
azt, ami miatt itt KKEEu-ban mi kepesztunk.
2. ???. passz. Talan a kormanytol kellene megkerdezni.
3. Milyen forumra gondolsz? En pl. a TV-bol tudtam meg eloszor, hogy a
Munkaspart is semlegesseg parti.
4. A nepszavazasokkal kapcsolatban az a legfobb problemam, hogy a
jelenlegi lebonyolitas szerint egy kisse koltsegesek. Egyebirant
nepszavazast tartani vmi olyanrol, ami az ezredfordulo utan valik talan
aktualissa, egy kicsit korainak tunik.
5. Nekem tetszik a semlegesseg otlete is, de a NATO-tagsag mellett
szamomra tobb erv szol jelenleg.

:
>...Akkor irok mashonnan masneven...
Ugye utolso soraidat csak a mereg mondatta veled, azota lehiggadtal. Az
a gyanum, hogy a legtobben szinten megtehetnok ezt, megsem tesszuk. Mint
azt a "szabalyzatbol" te is tudod, amit csinaltal nem helyenvalo, es en
ugy veszem ki, hogy erre teged figyelmeztettek, mire te durcasan
valasozltal a jogos kritikara.
En +LexM a magyarazatoddal, amit korabban kellett volna megtenned.
Remelem nem nemulsz el emiatt a FORUM-on.

A magyar katonasag atszervezeserol szemelyes tapasztalataimbol.
Itt Pecsett is letszamleepiteseket vegeznek a katonatisztek koreben. A
frissen elbocsatottak kozott pedig szep szammal talalhatok olyan
tisztek, akik ujabb diplomajanak megszerzeset a katonasag finanszirozta,
sot olyan is akad, aki meg be sem fejezte a katonasag altal eddig
tamogatott tanulmanyait. Joreszt fiatalabb, kozepkoru emberekrol van szo
tudomasom szerint. Ha elbocsatjak ezeket a friss diplomasokat, akkor
miert finansziroztak a tanulmanyaikat? Ha netan azert, hogy majd
konnyebben el tudjanak helyezkedni az elbocsatas utan, akkor miert nem
kozoltek ezt veluk korabban? Es a vegen egy szarkasztikus kerdes:
Ha a katonatisztek kozul tehat azok maradnak allomanyban, akik nem
akartak, vagy egyszeruen keptelenek voltak magukat tovabbkepezni, akkor
milyen tiszti allomany marad a seregben? Mennyire lesz igy a hadsereg
allomanyaban NATO-kompatibilis?
 
A KDMP-vel es az MDF-MDNP-vel kapcsolatban:
Kiserteties a hasonlosag szamomra a szocdem part nehany ev elotti
lejaratasaig. Ezekben a lejaratasokban termeszetesen a legfobb ludasok
az adott partok vezetoi,funkcionariusai. Ilyen rovid tavon gondolkodo
politikusokat mar inkabb a dilettans jelzo illetne meg. A masik joval
kellemetlenebb dolog ebben pedig az, hogy lesz-e meg a kovetkezo
parlamentben jobbkozep part, vagy ezt az urt is az MSZP fogja betolteni?
Igazan nem szeretnek olyan parlamentet, amelyben 1-2 part kepviseloi
ulnek csak, akarmilyen partokrol legyen is szo.
 
Es a vegere egy utolso megjegyzes:
Vegre megjelent a FORUM-on egy part vezeto funkcionariusa is, akitol
lehet kerdezni, akivel lehet vitatkozni, es - Vajnai Attilara gondolok -
valaszol is a feltett kerdesekre. En, kisember az elhangzott
ervek-ellenervek alapjan jobban meg tudom itelni (ha nem is feltetlenul
egyeterteni) egy letezo politikai ero iranyvonalat, elkepzeleseit.  Ad
abszurdum, meg azt is elkepzelhetonek tartom, hogy ha megvaltoztatni nem
is, de elgondolkodtatasra kesztetni talan tudom a velemenyemmel,
eszreveteleimmel a politikaban nalam otthonosabban mozgo embereket. Jo
lenne, ha a tobbi politikai ero is felismerne a net ilyen celu
felhasznalasanak elonyeit, es aktiv resztvevoje lenne pl. a FORUM-nak.
Kedves Vajnai Attila! Bar nem allunk azonos oldalon, de erdeklodve varom
a folytatast!
 
Chubby
+ - Kamatokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>   Nem tudom ki "var" 17-17,5%-os inflaciot '97-re /ezt meg a komikusan
>atlatszo modon kormanyparti sikerpropagandat folytato "szakemberek" sem
>mertek josolni. A penzemet - mivel sem lustanak sem teljesen utodottnek
>nem tartom magam /lehet persze, hogy tevedek/ - lekotve tartom, 19,5%-kal,
>a hivatalosan elismert inflacio 22% volt. Az allampapirok 20%-os kamata
>is alacsonyabb ennel.
>

Valoban az inflacio 22% *volt* a kamat pedig 19.5% *most* - OTP lakossagi
folyoszamla 12 honapos lekotes eseten. Mult evben - szinten OTP lafo 12
honapra lekotott betet kamata 23.5% *volt* (ez 96 majusi adat). Ezekhez
annyit, hogy ha tenyleg jo kamatot akar valaki elerni, akkor a penzet *ne*
lakossagi folyoszamlan tartsa, hanem ertekpapirban. Vagy ne az OTP-nel tarsa
folyoszamlan, hanem inkabb a Postabanknal, ott ugyanis magasabb a kamat es a
penzehez ugyanolyan konnyen hozzajuthat (Postan, bankfiokbol vagy ATM-bol,
ha kartyat is ker).
Az allampapirok kamata sem 20% volt 1996-ban, hanem most ennyi, 1997-tol.
Szoval - anelkul hogy a bankokat kulonosen veden akarnam - mielott valaki
nagyon sirni kezd, probaljon elobb korulnezni.

>Kanadai ismerosom megdobbenve hallotta, hogy a magyarorszagi bankok
>milyen hihetetlenul dragan adnak kolcson, olyan magas kamattal

Az, hogy a betet- es hitelkamatok kozott "szakadek" van, nem magyar
jelenseg. Ez mindenhol igy van a kelet-europai orszagokban, csak nalunk
szazalekpontban nezve nagy a szakadek. (Amikor a 90-es evek elejen Varsoban
tanultam, volt olyan, hogy a *betetkamat* kozel evi 100% volt!) Nalunk most
a betet 19-20%, a hitel 25-30%. Kanadai ismerosod figyelmet is felhivhattad
volna arra, hogy az igaz, hogy ott a hitelkamatok 10% alatt vannak, de a
betetkamatok sem 19%-osak, hanem 3-5%. (Lehet, hogy az informacioim a
szazalekokpontok kerdeseben nem pontosak, de az arany hasonlo). Egyebkent a
bankok sem "szulik" a penzt, hanem forgatjak: vagyis a betetesek altal
berakott penzeket helyezik ki hitelkent, majd a hitelkamatokbol adnak
betetkamatot. A dolog persze nem ennyire egyszeru, de valahogy igy mukodik.
Szoval eppen megtehetnek, hogy a hitelkamatokat is visszavennek 20% ala, de
ez a betetkamatok drasztikus csokkenteset eredmenyezne. Az egyes banokok
kamatai kozott pedig eppen azert van kulonbseg, mert mas piaci strategiat
alkalmaznak a betet/hitel teruleten (pl. az OTP, mint lakossagi bank, nagyon
sok hitelt is ad ki a lakossag fele, ami lassan, tobb ev alatt jon vissza -
tehat nem tud magas kamatot fizetni ugyanezen reteg beteteire, a
"kereskedelmi" bankok pl. MKB, K&H elsosorban vallakozasoknak adnak hitelt,
rovidebb tavra, ezert viszonylag magasabb kamatokat tudnak fizetni ugyanezen
kor beteteire, vagyis a nagy osszego, 1mFt feletti betetekre.)

Nem vagyok egy penzugyi szakember - tehat lehet, sot valoszinu hogy fenti
eszmefuttatasom "szakmailag" nem teljesen helytallo - viszont napi munkam
soran sok bankban jarok (ATM-ek telepitese, szervizelese), es azert bizonyos
ismereteket tapasztalati uton be lehet szerezni. Ezert javaslom, hogy akit
erdekel, hol van jo helyen a penze, ne tegye azt be az elso utjaba eso bankba.

Monoki Lajos
+ - [Fwd: [Fwd: Kisvallalkozasok hitelhez jutasaod]] (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Karasai Tamas!
Irod, hogy a magyar kis es kozepvallakozasok tobb milliard forintnyi
kedvezmenyes hitelt hagynak kihasznalatlanul, merthogy "sokkal konnyebb
a magas kamatok miatt sirankozni, mint az alacsony kamattal elerheto
hitelekhez szukseges penzugyi tervet es egyebeket osszeszedni." (Ha
rosszul ertettelek, kerlek pontosits!)
Mielott nagy marhasagot irnek a koltsegekkel kapcsolatban, inkabb
megkerdeznem:
1. A kis- es kozepvallalkozasok atlagosan mekkora osszegu hiteleket
szoktak felvenni?
2. Mennyibe kerul egy penzugyi, ill. egy uzleti terv elkeszitese, ha
mondjuk a vallalkozo nem kepzett kozgazdasz, jogasz es penzugyi
szakember egyben, azaz mindent ugy kell megiratnia?
3. Milyen kamatai vannak atlagosan az ilyen kedvezmenyes hitelnek, ill,
milyen garanciakat kernek a hitelnyujtok?
Mindezt azert kerdezem, mert eppen most adta fel az egyik ismerosom a
kuzdelmet, hogy ilyen jellegu hitelhez jusson, merthogy: "Tobbe kerul a
leves mint a hus!" Valaszodat varva:
Chubby
+ - Van, amire van penze Allambacsinak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Idezet a BLA #354. sz. szamabol:

>A Fidesz elnoksege szuksegesnek tartja az M5-os autopalya
>koncesszios szerzodesenek nyilvanossagra hozatalat. Illes Zoltan
>alelnok tegnap elesen biralta Lotz Karoly kozlekedesi minisztert,
>mert informacioi szerint a dokumentumban tobb, a magyar allam szamara
>hatranyos kitetel szerepel. Igy az autopalyat uzemelteto ceg
>tervezett es valos bevetelei kozotti kulonbseget a magyar allam
>mindenkor kifizeti. Illes elfogadhatatlannak nevezte, hogy az allam
>segedkezet nyujt egy maganvallalkozasnak (Magyar Hirlap: A Fidesz...
>5.o.).

Borzalmas, nem? (Amennyiben igaz a hir es nem kacsa?)=20
Ketszer is el kellett olvasnom, mert elsore nem hittem a szememnek.=20

Ha en vagyok a maganceg, annyi bevetelt tervezek, amennyit akarok.
Az idok vegezeteig biztos a bevetelem.=20

Milyen jogon (es foleg milyen meggondolasbol) tomi a magyar allam
az adofizetok penzet egy maganceg feneketlen zsebebe?=20

Hany ilyen szerzodes lehet meg? Csodalkozunk, hogy nincs penz
oktatasra, egeszsegugyre, stb. stb.?

Mi errol a "ko:z" velemenye?

Bouchal Pal
+ - Adomoral (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos jo nehany megallapitasaival (Forum #2230) teljes mertekben
egyetertek. Van azonban megallapitasai kozott nehany tulzott =
leegyszerusites
- altalanositas - is, foleg ami *csalo* kisvallalkozok es a berbol es =
fizetesbol
elok szembeallitasat illeti:=20
  =20
>A kisvallalkozasok donto tobbsege al-kisvallalkozas. Csupan azert =
letezik, mert
>a polgar a masodik utat jarja. Fenntartasi koltsegeinek jelentos reszet
>probalja gazdasagi mukodeskent elszamolni, holott semmi koze ertek =
eloalli-
>tasahoz.=20

Ez csupan reszigazsag, mely igencsak alkalmas a vallakozok elleni =
hangulatkeltesre is. A kisvallalkozasok donto tobbsege nem =
a'l-vallalkozas,=20
hanem kenyszervallalkozas. Nem azert jottek letre, hogy a vallalkozo =
csaljon=20
es sok mindent elszamoljon, hanem mert vagy megszunt a munkahelye es=20
nincs ke'pe megalazkodni es munkanelkuli segelyert sorbanallni vagy me'g =

dolgozik - azaz berbol es fizetesbol el - csakhogy bere nem elegendo a =
megelhetesre es nem akar beletorodni csaladja eletszinvonalanak rohamos =
romlasaba.=20

A kisvallakozasoknak ezert jelentos resze (tudomasom szerint a donto=20
tobbseguk) a berbol es fizetesbol elok kiegeszito tevekenysege. Tehat=20
semmikepp sem allja meg a helyet, ha a berbol eloket es a =
kisvallalkozokat adomoral szempontjabol kulon kezeljuk: jelentos reszben =
ugyanazokrol van szo!

Jol tudtak ezt a torvenyhozok is: az 1997 evi uj tebetorvenyek pontosan=20
ezeknek a szerencsetleneknek a megsarcolasat celozza: januar 1-tol akkor =

is evi kb. 100000 (szazezer) forint tebet be kell fizetniuk, ha egyetlen =
filler=20
beveteluk nincs. 1997 januarjatol csak az legyen mellekfoglalkozasu=20
vallalkozo Magyarorszagon, akinek rendszeres bevetele van?

Mindezzel csupan arnyalni szeretnem azt a kepet, mely az adomoralrol=20
folytatott vitaban kialakult: mindezzel nem vitatom, hogy vannak csalok =
is=20
(es nem is kevesen).=20

Stabil megelhetesert *es nyugodt alvasert* a magyarorszagi=20
kenyszervallalkozok donto tobbsege is azonnal feladna vallalkozasat es=20
csodak csodaja: azon nyomban becsuletes ember lenne=20
(esetleg nem is volt soha becstelen).

Bouchal Pal=20
+ - Erkolcstelen, De Hatekony? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos emlegette nemileg elszornyedve Inotai Andras =
(Vilaggazdasagi Kutatointezet) kozelmultban megjelent nyilatkozatat =
(FORUM #2230):

>"felejtsuk el gyerekek, ki hogyan szedte meg magat, csinaljunk
>fajrondtot, oszt innentol jatszunk kapitalizmusdit"

Az otlet erkolcstelen. Az eddig tisztessegesen jatszokat soxorosan =
hatranyos helyzetbe hozna a bunbocsanatot nyero bunozokkel szemben.

Masreszt a jovo mindenkit elero adorendszerenek nelkulozhetetlen alapja =
lenne egy teljes koru vagyonnyilvantartas. A multbeli ugyek szigoru =
kivizsgalasanak jelszavaval soha nem megy at egy - egyebkent minimalis =
vagyonadobol finanszirozhato - teljes koru vagyonfelmeres, masok mellett =
azok szenvednek el ugyanis a legsulyosabb bunteteseket, akik eppen =
dontenek a torvenyrol, illetve akik a kepviselok szavazogombot nyomogato =
kezet iranyitjak. A bunbocsanatot igero felmeres ellen viszont semit sem =
lehet felhozni, ennek megbuktatasa eseten tulzottan kilogna a lolab. =
(Persze neha az az erzesem, hogy a mai Magyarorszagon ez sem zavarna =
senkit.)
Szoval az otlet - szeles koru tarsadalmi konszenzus eseten - talan =
megteremthetne, mi tobb, kikenyszerithetne egy, a mainal magasabb =
szinten allo adomoralt. Nem tudom, hogy mukodne-e, de legalabb =
vegrehajthatonak tunik az otlet. Realis alternativakrol szivesen =
hallanek.

KT
+ - NATO, Mi Mas... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tegnapi FORUMban (#2230) ketten is verbalis magiaval igyekeztek =
eljelentekteleniteni a NATO-csatlakozas mellett szolo egyik legfontosabb =
ervet, a Magyarorszagot erinto regionalis konfliktus lehetoseget.

Vajnai et.:
>A kornyezo orszagok, ahonnan egyesek szerint tamadas
>erhet bennunket, mind szeretnenek joban lenni a Nyugattal,

A Part alelnoke teved. Meg mi magunk sem vagyunk teljesen biztosak =
abban, hogy mennyire szeretnenk joban lenni a Nyugattal. Meciar =
Szlovakiaja, Milosevic Szerbiaja, Iliescu Romaniaja nehany =
megnyilvanulasbol leszurhetoen egyaltalan nem szeretne joban lenni =
veluk. (Noha Meciar eppen penteken cafolta, hogy a FAK-ba kivannak =
belepni.) /Most :-)) vagy :-((?/ Azt is tudom, hogy Romaniaval eppen =
tortenelmileg keszulunk kibekulni, legutobb, ha jol emlekszem, 1989-90 =
fordulojan szantuk el magunkat valami hasonlora - nem sokkal =
Marosvasarhely elott.
Egy szo mint szaz, az europai integracios szervezetekbol valo biztos =
kirekesztes aligha rettenti el szomszedaink harcra kesz vezetoit - EPPEN =
AZERT, mert harcra azok lennenek keszek, akiket egy csoppet sem erdekel =
Europa.

Beothy Zsolt hasonlo ugyben:
>Jugoszlaviat nem erdemes peldakent felhozni, mivel ok mar
>regota "semlegesek" voltak, tehat nem a katonai tombbol
>valo kilepesuk okozott konfliktust, ez egy joelore (Trianon
>ota) beprogramozott feszultseg levezetese volt.

Kedves Zsolt! A "Trianon ota beprogramozott konfliktus" szerinted =
biztos, hogy a legjobb cafolat egy Magyarorszag es szomszedai kozotti =
katonai konfliktus bekovetkeztere?

Ha biztos lennek abban, hogy Magyarorszagot senki nem tamadja meg, eszem =
agaban sem lenne egy esetleges nepszavazason a NATO-csatlakozas mellett =
szavazni. (A hadsereget is megszuntetnem, ha rajtam allna.) De - mint =
korabban is irtam - nem elunk Latin-Amerikaban, ahol a falu szelen ket =
kobor kutya is csak Washington egyeterto szemrancolasa mellett mer =
egymasnak ugrani.
Elemezzuk a csatlakozas koltsegeit, de ne probaljuk elhessegetni a =
kimaradas eseten jelentkezo valos kockazatokat sem!

KT
+ - Nehany emlek 1996-bol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM,
 Ev vegen, uj esztendo kezdeten szokas visszagondolni az elmult evre,
emlekeket felidezni.  Nehany, 96-ban tett kulfoldi utam emleket en is
visszaideztem -- volt kozottuk szolgalati ut, volt kozottuk "evi
rendes szabadsagom" alatt tett utazas --, legyen szabad ezeket a FORUM
olvasoival megosztanom. 
 
 Eszak-Olaszorszagban, Trentoban akkor jartunk, amikor "Padania" 
kikialtasa volt soron -- errol Bathori Gyuri akkoriban hiteles
helyszini tudositasokat kuldott a FORUM-nak.  Ugy vettuk eszre, hogy a
helybelieket nem nagyon renditette meg Padania kikialtasa, bar nehany
falon lattunk Padania fuggetlenseget kovetelo feliratokat. 
 
Az egykori puspoki palotabol alakitott helytorteneti muzeum -- Casa di
Buonconsiglio -- egyik termet korben varakat abrazolo freskok
diszitik. Meglepodve fedeztem fel koztuk Visegrad (Vizegrad) es
Esztergom (Strigonium) meglehetosen hiteles latkepet. Kerdesemre az
idegenvezetono azt a magyarazatot adta, hogy a trentoi ersek, aki a
nemet-romai birodalom hercege is volt, nagy figyelemmel kiserte a
torok kiuzeset Europabol, s a varak a torokellenes hadjarat fontos --
es gyozelmes -- allomasait abrazoljak. 
 
 Az csak termeszetes, hogy Trentino/Alto Adige autonom tartomany
eszaki reszeben, az osztrakok altal Sued-Tirolnak nevezett reszen,
ahol a lakossag tulnyomo resze nemet anyanyelvu, minden felirat,
minden helysegnev az olasz mellett nemetul is ki van irva.  Bolzano
mellett ki van irva a Bozen, Vipiteno mellett a Sterzing helynev es
igy tovabb.  Az uzletekben nemetul eppen ugy beszelnek, mint olaszul.
 
 A Brenner Autobahnon az Innsbruck-i leagazas es Trento kozott, ha jol
emlekszem, 33.000 olasz lirat (kb. 3500 Ft-ot) fizetunk autopalya
dijkent: ezert a penzert azonban a kb. 170 km hosszu utszakaszon kb.
40 volgyhidon -- koztuk a 800 m hosszusagu Europabruecke-n -- es kb
ugyanennyi alaguton hajtunk keresztul Innsbrucktol a hagoig kb 700,
majd onnan Trentoig ismet kb 1200 m szintkulonbseget hidalva at. 
Idehaza az M1-es autopalyan is vegigmegyunk a fizeto szakaszon, 1000
Ft-ot fizetunk 42 km-ert, tehat kilometerenkent valamivel tobbet, mint
az Alpokban kanyargo Brenner autopalyan.  Kicsit el is tunodom, hogy
megeri-e ez a koncesszios tarsasagnak: kifele menet Gyornel hosszu,
tomott sorban kanyarodnak le a kocsik a regi 1-es orszagut, Abda,
Otteveny fele.  Hazafele keso este jovunk, Hegyeshalomtol Gyorig alig
latunk egyetlen lampat is a visszapillanto tukorben, Gyor utan aztan
hirtelen benepesul korulottunk az autopalya, alighanem megint csak az
1-es orszaguton jottek a hatartol idaig. Itthon azutan var az oromhir,
hogy fizethetunk most mar az M3-ason, M5-oson is mindenutt. 
 
 Autoutunkon a Freytag&Berndt osztrak kiadasu osztrak autoatlaszt
hasznaltuk: a Del-Tirol-i varosok neveit, melyek az utakon mindenutt
ket nyelven vannak kiirva, az atlasz csak a nemet valtozatban
tartalmazza, Bozen mellett nem irja ki Bolzano-t, Sterzing mellett nem
irja ki Vipiteno-t.  Nem tudom, az olaszok se'relmesnek talaljak-e
ezt.  Osszehasonlitaskent megnezem a magyar autoatlaszt: a kornyezo
orszagok helyneveit az 1993-ban Magyarorszagon kiadott atlasz
*kizarolag* az illeto orszag nyelven tunteti fel, Oberwart mellett meg
zarojelben sem szerepel Felso"o"r, Bratislava mellett zarojelben sincs
ott Pozsony, Oradea mellett sem szerepel Nagyvarad.  Eltoprengek azon,
hogy rendjen van-e ez igy, s a biztonsag kedveert levelet irok az
atlaszt kiado Cartographia Vallalatnak, javasolva, hogy a kovetkezo
kiadasnal valtoztassanak ezen a gyakorlaton.  Oktober ota meg varok a
vallalat valaszara, illetve varok az atlasz uj kiadasara. 
 
 Genfben szeptember vegen, oktober elejen jartam.  Eppen akkor
olvastam a FORUM-ban, hogy oktober vegen Bartok Bela-ternek nevezik el
Genf egy kis nevenincs teret a Victoria Hall hangversenyterem mellett. 
Elszaladtunk, hogy a kis teret megnezzuk, egyelore csak nagy
felfordulast, aszfalt-toro gepeket talaltunk, nyilvan az unnepelyes
avatasra valo keszulodes reszekent.  A Victoria Hall homlokzatan, kb.
egy tucat zeneszerzo neve kozott Liszt Ferenc neve is olvashato. 
Oktober vegen, az unnepsegeken mar nem voltunk ott, errol Gaal Tamas
regi kollegam kuldott szep beszamolot. 
 
 Ha Genfben jarok es idom engedi, elmegyek a reformacio emlekfalahoz,
amelyet Illyes Gyula szep verse emelt be a magyar irodalomba, es --
habar nem vagyok reformatus -- tisztelgek Bocskai Istvan szobra elott. 
Keves hely van a vilagon, ahol magyar embernek az eletnagysagnal joval
nagyobb szobra elott allhat meg az ember.  Ha az idobe belefer,
lehetoleg elmegyek a Genfi to partjan huzodo kis setanyra is, itt a
Mont Blanc hid es a Beau Rivage szalloda kozotti partszakaszon, a
hajokikoto kozeleben, a setany korlatjara erositett picinyke -- talan
20x30 cm-es, az oda nem figyelo setalo altal alig eszreveheto --
reztabla jeloli a helyet, ahol Lucchini anarchista 1898-ban egy
reszelobol fabrikalt torrel megolte Erzsebet kiralynet -- akit a tabla
termeszetesen csak Ausztria csaszarnejakent emlit. 
 
Meg nehany emlekkel folytatni fogom. Udvozlettel
Zimanyi Magda
+ - adozas, Krisztian es Eva gondolataihoz kapcsolodva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(En itthon elo, maganvallalkozasbol elo mernok vagyok.)
-Eloszor a magyar gazdasagi elet javulasara szeretnek reagalni. A mai magyar
gazdasagi kornyezet minden szempontbol ellenseges, az adoterheles olyan
magas, hogy minden racionalis gazdasagi szempont az orszag elhagyasa mellett
szol. 

Nehany eve Magyarorszag a kelet mintaorszaga volt, peldakep, ma sereghajto. Ha 
bekovetkezik javulas, azt egyszeruen annak lehet betudni, hogy hihetetlen
alacsony szintre estunk vissza, es az emberek a rossz gazdasagi kornyezet
_ellenere_ kepesek tulelesuk erdekeben eredmenyeket felmutatni.
 Erre hivatkozni, ebben bizni azonban nem tul celszeru, hiszen ilyen
feltetelek mellett belathatatlan ideig novekszik, vagy legalabb fennmarad
elmaradottsagunk normalis gazdasagi rendszerrel rendelkezo regiokhoz kepest.
Igen, tenyszeruen javulas van a gazdasagban. De _nem_ a gazdasagi kornyezetben.

Melyek azok az adoterhek, amelyekre gondolok?
-Elsosorban a bereket terhelo elvonasok. Ma durvan 1 Ft netto (elkoltheto)
berre 1.50 elvonas jut, tehat egy cegnek 2.50 forintba kerul egy dolgozo,
aki 1 Ft-ot visz haza. Ez az arany annyira kedvezotlen, hogy egyetlen peldat
sem tudok ra mas orszagok eseteben. Ez a helyzet elfogadhatatlan, es evrol
evre romlik. Arrol van szo, hogy az SZJA progressziv, es az inflacio miatt
ma mar gyakorlatilag mindenki a legfelso kategoriaba esik. 

-Aztan a 25 szazalekos ertektobbletado. Tudom, van es foleg volt mas kulcs
is, ma gyakorlatilag minden ipari termekre ez vonatkozik. Sok. Mashol 12-18 %.
-Inflacio. Ugyanolyan elvonasi forma, mint mas ado, hatasat jo belso
penzugyi megoldasokkal kell es lehet cegen belul csokkenteni, de eliminalni
nem lehet.
-Aztan a vampotlekok, es a vamugyintezes nehezkessege. Import alkatreszekbol
exportra termelunk, tehat alkatreszeink bejonnek es a termekben kimennek,
megis vamot es vampotlekot (egyaltalan, mifele hulyeseg az hogy vampotlek?!
magasabb a vam es kesz) fizetunk, elvileg visszaigenyelheto lenne valami,
gyakorlatban annyi kesedelem es macera, hogy veszni hagyjuk. 
-Ezek mellett szamtalan kisebb jelentosegu ertelmetlen rendelkezes letezik,
ami a koltsegek koltsegkent valo elszamolasat neheziti, pl az autokkal
kapcsolatos csodalatos rendelkezesek tomkelege. Ezeket mas orszag
vallalkozojanak meg se lehet magyarazni... :)
-Szinezi a dolgot a bankrendszer mukodeskeptelensege. Szamunkra a bank egy
nagy es koltseges pancelszekreny, amit hitel celjara termeszetesen nem is
probalunk igenybe venni. (Nem vagyok bankellenes, szerintem olyan orszagban,
ahol az atlagos ipari nyereseg az elvonasok miatt ilyen alacsony, lehetetlen
jo, feladatat betolto bankrendszert letrehozni. Mas kerdes, hogy olyat,
amilyen van, meg nem erdemes... :) ) 

Azok a fogalmak, amik egy ilyen magas aranyu elvonast indokolhatnanak, mara
kiuresedtek, senki sem hisz ezekben tobbe. Tarsadalmi szolidaritas,
szocialis biztonsag es igy tovabb. Van ember ebben az orszagban, aki hiszi,
hogy emiatt veszik el a penzet?!
Azok az intezmenyek, amelyek ezeket a kiuresedett eszmenyeket lennenek
hivatottak megvalositani, ontorvenyu szervezetekke valtak, azert koltik
felesleges celokra a beszedett penz 60%-at, hogy 20%-ot tisztsegviseloik
sajat celjaikra atcsoportosithassanak. Talan 20% marad...
Az elfogadhatatlan mukodes, lopas, korrupcio mar nem is szegyellni valo, ma
mar nyiltan is lehet vallalni. Pl. Szokai mester, vagy hagyjuk ezt, legyen
valami uj. M5 autopalya. Magas autopalyadij, a tarsasag adomanyokkal rabirja
a rendorseget, hogy 40-es tablakkal es fokozott ellenorzessel tegye
lehetetlenne a fizetett szakasz elkeruleset. Forendor emelt fovel
nyilatkozik a mediaban, vallalja...

Valaha biztam abban, hogy a teljes kozvagyon privatizalasa barmilyen lopasi
arannyal is jar, majdcsak vegeter a kozvagyon teljes szethordasa utan.
Csalodnom kellett, a Polgari Bank sorsa megmutatta, hogy ez egy vegtelen
tortenet. Allami penz be, privatizacio, tonkeremenes, ujraallamositas,
kozpenz be. Korfolyamat a hoerogepek mintajara.    
Ha valami annyira de annyira fekete, hogy mar joghezagra se lehet
hivatkozni, akkor lehet 80 evre titkositani az aktat. Csak ugy, indoklas
nelkul. 

Szerintem ezen a kialakult katasztrofalis helyzeten csak azonnali
elvonascsokkentes, megpedig radikalis segithet. Egyidejuleg az eloszto
halozat drasztikus csokkentese.
 
Ez azert segithet, mert egyreszt az adoeltagadasi hajlam, ha nem is
linearisan, de csokken, ha esszerubb az elvonas merteke. Masreszt ha
kevesebb az apparatus, akkor jobban at lehet latni, kevesebb a feladata is,
annak jobban meg tud felelni. Keves nem korrupt embert konnyebb osszeszedni,
mint sokat. 

De nem ez a lenyeg! Nem bizony!!! Hiszen eppen a lenyeg az, ami el szokott
sikkadni, hiszen erthetetlen okbol mindenki ugy tesz, mintha az adotomeg
minel nagyobb merteke lenne a cel.
A lenyeg, hogy az el nem vett penz dolgozni fog, sokkal de sokkal jobban,
mint az elvett es szetlopott penz. Mert aki letre tudta hozni, az
megmutatta, hogy tudja hasznalni. Aki elvette es ellopta, az _csak_ az
elvett penzbol tud maganak atcsoportositani, sikerdijat szerezni, bankot
megmenteni es tonkretenni es megint megmenteni. Lehet, hogy mashogy is
tudna, ki tudja. Mindenesetre jobb lenne, ha megprobalna... :) 

Szivesen belemegyek reszletekbe is, ha van kedve valakinek vitatkozni velem. :)

Udvozlettel  Mzx  (alias, nem alnev, FIDO levelekben hasznalom, Voros
Jozsefnek hivnak)
+ - subscribe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS