In article >, Durant
> writes:

>Subject:       Re: The Trouble With Corporatism
>From:  Durant >
>Date:  Thu, 30 Jan 1997 21:20:32 +0000
>
>(Sam Stove:) -cut-
>> I rather like Sir Karl Popper's view
>> that perhaps human history is largely full of sound and fury signifying
>> nothing and the totalitarian struggle to invest it with any meaning- or
>> truth-bearing structure is doomed to frustration. It means I can spend
>>>-cut-
>
>It sounds like an easy getout from the business of problemsolving,
>don't you think?  Even Popper admits to the existence of a reality,
>even if he thinks we are not equipped to find it (he accepts, that
>rational thought - science-  can approximate physical reality) if it
>is the social reality.  Yes, we are greatly hindered, but social
>reality exist, whether we'll find a correct description or not.
>The reality is that we haven't got the best possible world.
>And being human means looking for better and more foreward looking
>solutions, with the help of learning from the painful past.

>
>

Interesting how you swing between outright cynicism when it comes to any
other philosophy other than Marxism-Leninism and absolute unquestioning
adherence to Marxism-Leninism without any stops in between. As I noted in
an earlier post, Popper is not some kind of absurd relativist. He accepts
the need for careful, experimental change in the open society, but only on
a piecemeal, pragmatic basis. Any kind of sweeping, revolutionary change
based on historicism is bound to fail, and undermine the open society in
the process.
Sam Stowe

"Missionaries and cannibals
make perfect couples..."
-- Paul Theroux

In article >, Joe Szalai
> writes:

>Subject:       Re: Propaganda!
>From:  Joe Szalai >
>Date:  Fri, 31 Jan 1997 07:39:04 -0500
>
>At 11:04 PM 1/30/97 GMT, Sam Stowe wrote:
>
><snip>
>>It would be propaganda because: a) you can't be trusted to verify
anything
>>before rushing into print with it. (You admit as much in the above
graph)
>
>No.  Haste, and my reluctance to verify a quote, any quoe, does not make
it
>propaganda.  There is no grand schema here, Sam.  But as usual, if you
want
>to see propaganda, go ahead and see propaganda.  It's your deception, not
>mine.

Once again, you admit what you've admitted before. So you can't prove it
exists. So what else it new with you?

>
>>and b) your selection from an American army manual doesn't in the
remotest
>>read like anything from an American army manual.
>
>OK. Show me what they read like.  Read me the U. S. Army Training Manual
No.
>2000-25 (1928-1932).  I'm panting uncontrollably just waiting to be
proved
>wrong.

I think at this point in the discussion, the burden is on you to prove
that it actually exists. Somehow, I don't think we can expect you to
follow through.

>
>>I can stand criticism of things American when it is informed criticism
and
>>not the usual ranting of vague Canadian anarcho-leftism.
>
>Oh yeah?  You'd be more credible if you offered some informed criticism
of
>things American.  Do you realize that you never do.  In fact, whenever
>anyone is critical of American foreign policy, government, or society,
you
>put on your Superman's cape and fight for truth, justice, and the
American
>way.  But boy, are you eager to pounce on the Hungarian nationalists on
this
>list.  So am I, but at least I criticize indiscriminately.  Has it ever
>occured to you that Ferenc Novak, Janos Zsargo (who may already sense
that
>this thread is heading for a discussion of homosexuality), and you, make
a
>rather nice political triad.

Yes, we know how many, many times I have denounced homosexuality publicly
on this list. As I have noted before, you don't even know who your friends
are, which no doubt goes a long ways toward explaining why you'd take such
perverse pride in being indiscriminate in your criticism. Broad hint: it's
not a virtue, Joe. But, then, you already know that, don't you? That's why
you've attacked Frank Novak recently, for indiscriminately teeing off on
everyone who isn't just like him. Maybe you and Frank make a rather nice
political duo, if you could just catch him on the kitchen table sometime.
And I can understand your bile when it comes to me defending the U.S. --
you're not used to a cogent defense of my country. I'm sure it must be
disheartening to learn that you can't trot out the usual failed socialist
nostrums and expect them to work anymore.

>
>>You can always
>>tell the difference between me and Janos -- I'm the one whose English is
>>intelligible.
>
>Yes, I've noticed that difference.  But when you get beyond your grasp of
>the language, the meanings and sentiments are similar, if not identical
>(minus the Hungarian accent).

How do you know that I don't have a Hungarian accent? How do you know I
don't have an accent like Bob and Doug MacKenzie?

>
>>>I'll get back to the rest of your comments when I have a bit more time.
>>
>>I think I speak for all of us when I say that I just don't know how I'll
>>pass the time before you carry out the above threat.
>
>Just consider the wait, foreplay.  You'll enjoy it more when it's over.

Political banter as threatened electronic buggery. Color me impressed!

>
>Joe Szalai
>
>"Propaganda, to be effective, must be believed. To be believed, it must
be
>credible. To be credible, it must be true."
>          Hubert H. Humphrey

You're on firmer ground quoting Agnew.
Sam Stowe


"Missionaries and cannibals
make perfect couples..."
-- Paul Theroux

Hello Janka,

I am serious - could you define please an "LBJ liberal" for me?
Thank you.

Sincerely,
Marina E. P.

 wrote:

>In article >, Durant
> writes:
>
>>
>>But you didn't get the idea - capitalism is not immune from
>>undemocratic deformations, fascism, apartheid, Somoza,
[.....]
>

[....]
>You may be in for a long, long wait. I still don't think you will ever see
>an "undeformed" and successful Marxist-Leninist state. I just don't think
>the ideology bears any rational resemblance to human nature as it truly
>is.

I bet Sam, here, is referring to GREED! No?

Maybe Sam should share our (American) 18th century experience with
(James Oglethorpe's Georgian) utopia.

Or in Walden Two, the question remains: who controls the controllers?

Human nature, indeed.

Papa Karl knew.... fershure.

It would be interesting to evaluate the success of kibutzim.... aren't
they based on some form of local communism?


>cautious optimism. But I also understand that, all other things being
>equal, human nature will always mitigate against -- indeed, thwart --
>utopia.
>Sam Stowe


I guess I shouda've read the whole reply... :-)

Oh, well, great minds.....


Bandi
> -------------------------------------------
Andrew J. Rozsa - Birmingham, Alabama, USA
             

---------------------
Forwarded message:
From:	 (SZEPESFALVY Gabor)
Reply-to:	
To:	
Date: 97-02-02 18:22:47 EST

Remelem igy mar olvashato lesz.
--=20
SZEPESFALVY Gabor


Vizlepcsot vagy demokraciat?

Marothy miniszter elvtars a felallasos parlamenti szavazas elotti beszede=
ben
arra buzditotta "hazafias nepfrontos" egykori kepviselotarsait, hogy ne
polemizaljanak, hanem szavazzak meg a vizlepcso tovabbi epiteset, azaz
"vizlepcsot es demokraciat".
Nem ismerte fel, hogy a tarsadalom a demokracia megcsufolasanak tekintett=
e a
hatalomnak a vizlepcsovel kapcsolatos minden alkujat, szerzodeset es
intezkedeset - tul azon, hogy az orszag legszebb tajat es kornyezetet tes=
zi
tonkre a vizlepcso.
A hatalomgyakorlasnak egykor bevalt modszerei sejlenek fel a mai helyzetb=
en
is. Kiderult - es most mar tagadni sem lehet - valakik, valahol arrol
targyalnak kormany-felhatalmazassal, hogy meg kellene egyezni, kozos
megoldast talalni.
Megoldas, az valoban kell, no de epp a birosagi eljaras elott? Ha van
megoldas, olyan ami szamunkra jo, s ebbe a szlovakok is belemennek, akkor
miert kellett erre idaig varni? Binder ur nyilatkozatai es a vizatadas
tenyleges mennyisege eddig nem ezt igazolta. Azzal is ervelnek, hogy az
itelet gyors es kielegito vegrehajtasa erdekeben elokeszito munkalatok
folynak. Vajon kik es honnan tudjak elore, mit fog donteni a hagai birosa=
g?
Emberfeletti munka lehet terveket kesziteni kiszamithatatlan mennyisegu
variaciokra!! Vajon milyen tervek es variansok keszulhetnek, , ha ebbol a=
z
elokeszito es targyalo csapatbol eppen a kornyezetvedelmi es biologus
szakertok maradtak ki, de ott volt Jakus Gyorgy, a vizlepcsoepites
legelszantabb honi zaszlovivoje. Hatha sikerul egy ujabb gatat valahol
felepiteni, vagy legalabb is ebben megallapodni - hagai dontes ide vagy o=
da.=20
Ez egy olyan gesztus volt a miniszterelnok reszerol, mintha egy beteg
megmentese erdeleben osszeulo orvosi konziliumra a temetkezesi vallalat
igazgatojat kuldene el mondvan, jo ha a koporso meretet felveszi, hisz el=
obb
utobb ugyis meghal a beteg.
A kerdesnek van jogi es alkotmanyos vonatkozasa is. Jelenleg hatalyos
orszaggyulesi hatarozat tiltja a vizlepcso epiteset es barmely
letesitmenyenek uzembehelyezeset. Ezert a kormanynak eloszor az
orszaggyulestol kellett volna felhatalmazast kerni az elerendo celok
megjelolesevel a targyalasokra. Ha  a szlovak sajto nem szellozteti meg a
dolgot, nem is lenne tudomasunk rola.
Tehat ismet aktualis a kerdes: "vizlepcsot, gatat vagy demokraciat?"

(Az 1997. jan. 31-i KDNP sajtotajekoztaton kiosztott anyag. Megtartotta: =
dr.
Hasznos Miklos az Orszaggyules Kornyezetvedelmi Bizottsag alelnoke.)

1.sz. mell=E9klet

EREDETI SZERZODES szerint (1977)=20

a fomederbe 					50 m3/sec viz jut
ez vegetacios idoszakban esetenkent		200m3/sec   is lehet

LONDONI targyalasok 1992 decembereben Csehszlovakiaval annak erdekeben, h=
ogy
a viz 90%-a vissszajusson az anyamederbe, s csak 10% jusson a
felvizcsatornaba.

1993. elejen  Szlovakia sajat kezebe veszi az ugyeket:

ekkor az Europa Tanacs brusszeli ajanlasa szerint a vizmegosztas mennyise=
ge:
2/3 az anyamederbe
1/3 a felvizcsatornaba

Vizmennyiseg a Dunan statisztikai atlagban: 	        2.000 m3/sec
arvizi csucsok idejen					5.000 m3/sec

A bosi csatorna levezet 4.500 m3/sec mennyiseget
1 turbina nyelokepessege 5-600 m3/sec

Bosnel 8 turbinat tudnak uzemeltetni, tehat a teljes vizmennyiseget fel
tudjak hasznalni.

Atlagos vizhozam eseten (1.500 -1.800 m3/sec) 3-4 turbina uzemelhet csak.

Maga a hajozasi atzsilipeles csak 120-150 m3/sec vizet igenyel, a tobbi a
turbinakra megy.

Bos 6 oras csucsrajaratasahoz 60 millio m3 viz gyujtesere alkalmas tarozo=
ter
kell, ezert kell Szlovakianak a dunakiliti-dunacsuni tarozo egybeolvaszta=
sa
es - Nagymaros helyett - az Esztergom/Helemba-szigeti eromu.

---------------------
Forwarded message:
From:    (Miklos Haraszti)
To:     
Date: 97-02-02 15:45:20 EST


  =20
  =20
   A HVG legfrissebb sz=E1m=E1b=F3l
  =20
   97/5. sz=E1m
   1997. febru=E1r 1.
   45. oldal
  =20
  =20
  =20
   Tartalomjegyz=E9k=20
  =20
   R=E9gebbi sz=E1mainkb=F3l=20
  =20
   Keres=E9s=20
  =20
   A szerkeszt=F5s=E9g=20
  =20
   HVG Kiad=F3i Rt.=20
  =20
   F=F3rum=20
  =20
   Nyit=F3lap=20
  =20
  =20
  =20
  =20
   [INLINE]   HVG INTERJ=DA
   V=E1laszol Tokay Gy=F6rgy
   Rom=E1nia kisebbs=E9g=FCgyi f=F5felel=F5se
  =20
   =84Depolitiz=E1lni akarjuk a kisebbs=E9gi =FCgyeket" A kisebbs=E9gi
   politik=E1nak nem a korm=E1ny j=F3indulat=E1t=F3l kell f=FCggnie - =E1=
ll=EDtja
   Tokay Gy=F6rgy (58 =E9ves), a rom=E1n minisztereln=F6k mell=E9 rendelt
   kisebbs=E9gi hivatal t=E1rca n=E9lk=FCli minisztere, aki majdnem hat
   =E9vtized ut=E1n pr=F3b=E1lja hivatalos szintre emelni a kisebbs=E9gv=E9=
delmet
   az orsz=E1gban. A miniszternek egyszerre kellene p=E9nzt teremtenie =E9=
s
   megfelelnie a statisztik=E1kban nyilv=E1ntartott tizenhat nemzetis=E9g=
,
   valamint a korm=E1nyprogram elv=E1r=E1sainak.
  =20
  =20
   hvg: Ilyen funkci=F3, mint az =F6n=E9, eddig nem volt a rom=E1n korm=E1=
nyban.
   Mi indokolja a kisebbs=E9gi hivatal l=E9trehoz=E1s=E1t?=20
  =20
   T. Gy.: Programj=E1ban az =FAj rom=E1n korm=E1ny a civil t=E1rsadalomm=
al
   folytatott dial=F3gusr=F3l sz=F3l=F3 fejezetben foglalkozik a nemzetis=
=E9gi
   k=E9rd=E9sekkel. Arra hivatkozik, hogy egymaga k=E9ptelen helyesen
   elj=E1rni a nemzetis=E9gi =FCgyekben, ez=E9rt l=E9trehozta ezt a hivat=
alt,
   amely v=E9gs=F5 soron kapcsolatot tart a Nemzetis=E9gi Tan=E1cs =E9s a
   korm=E1ny k=F6z=F6tt.
  =20
   hvg: Teh=E1t megmarad az eddigi Nemzetis=E9gi Tan=E1cs, amelyb=F5l az =
RMDSZ
   m=E1r k=E9t =E9ve kivonult?=20
  =20
   T. Gy.: Igen, konzultat=EDv szervezetk=E9nt megmarad, mert ez l=E1tja =
el
   az =F6sszek=F6t=F5 szerepet a civil t=E1rsadalom =E9s a mi hivatalunk =
k=F6z=F6tt.
   Mi pedig v=E9lem=E9nyezz=FCk =E9s tov=E1bb=EDtjuk a Nemzetis=E9gi Tan=E1=
cs =E1ltal
   kidolgozott tervezeteket, illetve a korm=E1nyprogramot k=E9pviselj=FCk=
 a
   Tan=E1ccsal fenntartott kapcsolatban. Visszat=E9rve az alapelveinkre:
   el=F5sz=F6r is depolitiz=E1lni akarjuk a kisebbs=E9gi =FCgyeket, mert =
annak
   jogilag pontosan szab=E1lyozott elvekt=F5l, =E9s nem a mindenkori korm=
=E1ny
   indulatait=F3l kell f=FCggnie. Ennek int=E9zm=E9nyes keret=E9t adja a
   kisebbs=E9gi hivatal, amelynek a nyelvhaszn=E1lat, az oktat=E1s, a
   kult=FAra k=E9rd=E9seivel kapcsolatos jogszab=E1lyok tiszteletben tart=
=E1s=E1t
   kell figyelemmel k=EDs=E9rnie, =E9s ah=E1nyszor diszkriminat=EDv jelle=
g=FB
   elb=E1n=E1st tapasztalunk, a magunk eszk=F6zeivel l=E9p=FCnk fel.
  =20
   hvg: Mennyi p=E9nzb=F5l gazd=E1lkodnak?=20
  =20
   T. Gy.: Az anyagi lehet=F5s=E9gekr=F5l m=E9g semmi konkr=E9tat nem tud=
ok
   mondani, csup=E1n annyit, hogy az orsz=E1g gazdas=E1gi lehet=F5s=E9gei=
hez
   m=E9rten ezek korl=E1tozottak lesznek. Kev=E9s er=F5forr=E1ssal =E9s k=
ev=E9s
   emberrel a lehet=F5 legjobb munk=E1t kell elv=E9gezni. Az =E1llami
   k=F6lts=E9gvet=E9sben eddig is l=E9tezett egy t=E9tel a nemzetis=E9gi
   szervezetek t=E1mogat=E1s=E1ra, de most - mivel a minisztereln=F6k mel=
l=E9
   rendelt hivatalk=E9nt fogunk m=FBk=F6dni - a korm=E1ny k=F6lts=E9gvet=E9=
s=E9b=F5l
   gazd=E1lkodunk. Utolj=E1ra 1938-ban volt ilyen hivatal, de k=E9t h=F3n=
ap
   ut=E1n visszaadta lelk=E9t a teremt=F5j=E9nek, mert a kir=E1lyi diktat=
=FAra
   megsz=FCntette.
  =20
   hvg: Vegy=FCk p=E9ldak=E9nt a k=E9tnyelv=FB helys=E9gn=E9vt=E1bl=E1k h=
aszn=E1lat=E1t.
   Ebben milyen =E1ll=E1sfoglal=E1s v=E1rhat=F3 =F6n=F6kt=F5l?=20
  =20
   T. Gy.: A hivatal m=FBk=F6d=E9s=E9nek m=E1sik alapelve, hogy a probl=E9=
m=E1kat
   ott oldjuk meg, ahol megjelennek. Ha m=E1r a k=E9tnyelv=FB t=E1bl=E1kr=
=F3l
   besz=E9l=FCnk, nevets=E9gesnek =E9s anakronisztikusnak tartom, hogy
   felszerel=E9s=FCk enged=E9lyez=E9s=E9t korm=E1nyszervt=F5l v=E1rjuk. A=
z lenne a
   norm=E1lis, ha a helyi k=F6z=F6ss=E9gek d=F6nten=E9nek err=F5l ott, ah=
ol a
   kisebbs=E9gek sz=E1mottev=F5 ar=E1nyban =E9lnek. S hogy a =84sz=E1mott=
ev=F5" az 10
   vagy 30 sz=E1zal=E9k, arr=F3l is a helyi vezet=F5knek kellene d=F6nten=
i=FCk.
  =20
   hvg: Nem gondolja, hogy az =E9letsz=EDnvonal javul=E1sa enyh=EDthet a
   nemzetis=E9gek k=F6z=F6tti fesz=FClts=E9gen is?=20
  =20
   T. Gy.: N=E9mi optimizmussal hiszem, ha valamelyest felemelked=FCnk a
   nyomorszintr=F5l, akkor tompul ezeknek a k=E9rd=E9seknek az =E9less=E9=
ge.
   Ismert, hogy amikor gazdas=E1gi gondok mutatkoznak, mindig keresni
   kell egy b=FBnbakot, =E9s sokszor ez a magyar kisebbs=E9g volt, vagy
   annak idej=E9n a zsid=F3k. Antiszemitizmus m=E9g l=E9tezik, csup=E1n e=
nnek
   t=E1rgya, a zsid=F3s=E1g t=FBnt el az orsz=E1gb=F3l, alig 14 ezren van=
nak. Nem
   hiszem, hogy a gazdas=E1g fellend=FCl=E9s=E9vel nyomtalanul elt=FBnn=E9=
nek a
   gondolkod=E1sm=F3dban jelentkez=F5 negat=EDvumok. Ez hosszabb id=F5t i=
g=E9nyel.
   Lehetetlen egyik napr=F3l a m=E1sikra megsz=FCntetni a rom=E1ns=E1g r=E9=
sz=E9r=F5l
   az =FAgynevezett t=F6bbs=E9gi uralkod=F3i magatart=E1st, a kisebbs=E9g=
 r=E9sz=E9r=F5l
   pedig a t=FAlzott =E9rz=E9kenys=E9get. A kisebbs=E9gben hetven =E9v al=
att
   kialakult az a reflex, hogy minden megszor=EDt=E1st nemzetis=E9gi l=E9=
t=E9re
   vezessen vissza. Sajnos, a gyakorlat igazolta ezt a f=E9lelmet.
  =20
   hvg: Hogyan viseli el annak a s=FAly=E1t, hogy az RMDSZ-ben sem
   mindenki tapsolt a korm=E1nyban v=E1llalt szerep=E9nek?=20
  =20
   T. Gy.: A radik=E1lis sz=E1rny aggodalmai ellen=E9re nem volt
   alternat=EDva. A mai politikai helyzetben az RMDSZ semmi m=E1st nem
   tehetett, =E9s nem csak az=E9rt, mert adataink szerint a magyar
   k=F6z=F6ss=E9g 80-90 sz=E1zal=E9ka a korm=E1nyban val=F3 r=E9szv=E9tel=
t k=F6vetelte
   t=F5l=FCnk. Az RMDSZ van a rom=E1niai magyarok=E9rt =E9s nem ford=EDtv=
a.
   Szerintem a v=E1laszt=F3k pont annyira tiszt=E1ban vannak a szerepk=F6=
r
   kock=E1zat=E1val, mint mi.
  =20
   hvg: =C9s az RMDSZ-en bel=FCl is ilyen ar=E1ny=FA a korm=E1nyz=E1si sz=
erep
   t=E1mogatotts=E1ga? P=E9ld=E1ul a Sz=F6vets=E9gi K=FCld=F6ttek Tan=E1c=
s=E1ban mennyire
   hangosak az ellenl=E1basok?=20
  =20
   T. Gy.: Ezt nem decibelben m=E9rj=FCk. A radik=E1lisok mindig hangosab=
bak
   voltak, mint amennyit a t=E1mogatotts=E1guk indokolt volna. Ha
   =F6sszet=E9vesztj=FCk a helyzettel val=F3 el=E9gedetlens=E9get a radik=
=E1lis
   =E1ll=E1sponttal, akkor azt kell mondanom, hogy h=E9t =E9ven kereszt=FC=
l =E9n
   is radik=E1lis voltam, mert el=E9gedetlenkedtem a helyzettel. A k=E9rd=
=E9s
   az, mik=E9nt lehet v=E1ltoztatni. =C9s itt v=E1lnak el a m=E9rs=E9kelt=
ek a
   radik=E1lisokt=F3l, mert ez ut=F3bbiaknak nincs konkr=E9t megold=E1si
   javaslatuk.
  =20
   hvg: Milyen auton=F3mi=E1ra gondolnak akkor a radik=E1lisok, p=E9ld=E1=
ul
   Hargita =E9s Kov=E1szna megy=E9ben, ahol a megyei =E9s a v=E1rosi tan=E1=
csokban
   az RMDSZ-tagok vannak abszol=FAt t=F6bbs=E9gben, =E9s gyakorlatilag =F5=
k
   d=F6ntenek mindenben?=20
  =20
   T. Gy.: Az auton=F3mia nem =F6nc=E9l, hanem eszk=F6z arra, hogy az
   =E1llampolg=E1r maga ir=E1ny=EDtsa a sors=E1t. Ezt k=F6vetelt=FCk =E9s=
 k=F6vetelj=FCk
   mindenkinek az orsz=E1gban, most m=E1r koal=EDci=F3s partnereinkkel eg=
y=FCtt.
   Gazdas=E1git =E9s adminisztrat=EDvat, egyetemit =E9s kultur=E1list. Et=
nikai
   alapon =E1ll=F3 auton=F3mi=E1t az RMDSZ soha, semmilyen programj=E1ban=
 nem
   k=F6vetelt. N=E9h=E1ny ember fej=E9ben megfordult, de programban sosem.
   T=F6bb, radik=E1lisk=E9nt ismert szem=E9ly v=E1llalt most tiszts=E9get=
 a
   k=F6zponti vagy a helyi hatalomban, ami bizony=EDtja, hogy - ism=E9tle=
m -
   a radik=E1lis alternat=EDva nem l=E9tezett mint gyakorlati megold=E1s.=
 =C9n
   sosem tagadtam, hogy m=E9rs=E9kelt vagyok, s most =E9szreveszem, hogy
   ezek az urak k=E9ts=E9gbeesetten tiltakoznak a radik=E1lis c=EDmk=E9z=E9=
s
   ellen. H=E1t milyen m=E9rs=E9kelt az, akinek nincs egy rendes radik=E1=
lis
   ellenfele? Ha nem tudok alternat=EDv=E1t mutatni, akkor sem m=E9rs=E9k=
elt,
   sem radik=E1lis nem vagyok, hanem dilett=E1ns. Ez pedig nem politikai
   kateg=F3ria.
  =20
   hvg: Nem fenyegetik sz=E9tes=E9ssel az RMDSZ-t a frakci=F3k? Lehet m=E9=
g
   egyszer ilyen egys=E9gesen indulni a v=E1laszt=E1sokon?=20
  =20
   T. Gy.: =D6nkritikusan azt mondtam az RMDSZ-ben, hogy vigy=E1zzatok,
   1996 volt az utols=F3 esztend=F5, amikor ebben a form=E1ban a sz=F6vet=
s=E9g
   m=E9g =FCt=F5k=E9pes politikai er=F5 lehetett. Ha a programunk, a
   korm=E1nyprogram nem vezet sikerre, akkor nagy vesz=E9llyel n=E9z=FCnk
   szembe. Ha viszont m=FBk=F6dni fog az RMDSZ korm=E1nyp=E1rtis=E1ga, ak=
kor
   =FArr=E1 lehet=FCnk a term=E9szetes k=FCl=F6nb=F6z=F5s=E9geinkb=F5l ad=
=F3d=F3 sz=E9th=FAz=E1son.
   Az RMDSZ a programja k=F6r=FCl krist=E1lyosod=F3 politikai form=E1ci=F3=
 . J=F3
   programot kell j=F3l megcsin=E1lni, =E9s akkor az RMDSZ m=FBk=F6dni fo=
g.
  =20
   hvg: Vannak olyan politiz=E1l=F3 =FCzletemberek, akik eltartan=E1k az
   RMDSZ-t? Mert Rom=E1ni=E1ban egyel=F5re a politikusok elv=E1rj=E1k, ho=
gy a
   p=E1rt tartsa el =F5ket.=20
  =20
   T. Gy.: Sz=FCks=E9g=FCnk lenne ilyenekre is, de ink=E1bb egy er=F5s ma=
gyar
   k=F6z=E9poszt=E1lyra. Nyugaton a k=F6z=E9poszt=E1ly v=E1ll=E1n nyugszi=
k a
   demokr=E1cia. K=EDv=E1natosnak tartom a v=E1llalkoz=F3i r=E9teg politi=
kai
   szerepv=E1llal=E1s=E1t, ha ez az erk=F6lcs =E9s a jog=E1llamis=E1g ker=
etein bel=FCl
   m=FBk=F6dik. Vannak olyan p=E1rtszponzorok, akikr=F5l sz=EDvesen lemon=
dan=E9k.
   Gazdag, hat=E9kony magyar =FCzletemberek seg=EDts=E9g=E9re nagy sz=FCk=
s=E9g
   volna.
  =20
   hvg: Mivel a korm=E1ny vezet=F5 ereje, a t=F6bb p=E1rtb=F3l verbuv=E1l=
t
   Konvenci=F3 az ut=F3bbi =E9vekben nem igaz=E1n =E1llt ki a magyar =FCg=
y=E9rt, nem
   f=E9l, hogy Birtalan =C1kossal =F6n=F6k lesznek a a korm=E1ny
   =84d=EDszmagyarjai"?=20
  =20
   T. Gy.: A kommunizmus =F6tven =E9v=E9ben a korm=E1nyok magyar tagjait
   sz=E1zal=E9k=E1llatk=E1knak neveztem, mert =F5k jelentett=E9k a nyolc
   sz=E1zal=E9kos nemzetis=E9g k=E9rd=E9seinek lenini megold=E1s=E1t. =D6=
r=FCltek, hogy
   beker=FCltek a korm=E1nyba. =C9n az RMDSZ programj=E1hoz leszek h=FB, =
ez a
   program pedig nem sz=E1zal=E9k=E1llatk=E1kat k=EDv=E1n, hanem olyan em=
bereket,
   akik egyr=E9szt loj=E1lisak a rom=E1niai magyar k=F6z=F6ss=E9ghez, m=E1=
sr=E9szt
   k=E9pesek megval=F3s=EDtani a korm=E1nyprogramot. Konkr=E9tabban, az R=
MDSZ
   programj=E1b=F3l az al=E1bbiakat szeretn=E9m megval=F3s=EDtani a hivat=
alon
   kereszt=FCl: t=F6rv=E9ny szab=E1lyozza az anyanyelv haszn=E1lat=E1t, n=
e csak
   k=FCl=F6nf=E9le rendeletek; a helyi adminisztr=E1ci=F3ban is legyen
   haszn=E1lhat=F3 az anyanyelv; mondja ki a tan=FCgyi t=F6rv=E9ny, hogy
   anyanyelven is lehessen vizsg=E1zni az egyetemen; legyen t=F6bb
   magyarul (is) oktat=F3 fels=F5fok=FA int=E9zm=E9ny; oktathat=F3k legye=
nek a
   szaktant=E1rgyak is magyarul; lehessenek k=E9tnyelv=FB helys=E9gn=E9vt=
=E1bl=E1k.
  =20
   hvg: Teh=E1t ha nem tudja megval=F3s=EDtani az RMDSZ programj=E1t, fel=
=E1ll a
   sz=E9k=E9b=F5l?=20
  =20
   T. Gy.: Ha =FAgy gondolom, hogy meg tudom val=F3s=EDtani azt a program=
ot,
   amelyet az RMDSZ v=E1llalt, =E9s amelybe a koal=EDci=F3s partnerek is
   beleegyeztek, akkor maradok. Ha az RMDSZ =E1ltal elfogadott
   korm=E1nyprogram megval=F3s=EDt=E1sa olyan m=E9rt=E9kben t=E9r el az
   elk=E9pzel=E9seinkt=F5l, ami mor=E1lisan megengedhetetlen, akkor sz=E9=
pen
   kiv=E1lok.
  =20
   Irh=E1zi J=E1nos / Bukarest Vissza a lap tetej=E9re=20

---------------------
Forwarded message:
From:    (SZEPESFALVY Gabor)
Reply-to:       
To:     
Date: 97-02-02 18:22:47 EST

Remelem igy mar olvashato lesz.
--=20
SZEPESFALVY Gabor


Vizlepcsot vagy demokraciat?

Marothy miniszter elvtars a felallasos parlamenti szavazas elotti beszede=
ben
arra buzditotta "hazafias nepfrontos" egykori kepviselotarsait, hogy ne
polemizaljanak, hanem szavazzak meg a vizlepcso tovabbi epiteset, azaz
"vizlepcsot es demokraciat".
Nem ismerte fel, hogy a tarsadalom a demokracia megcsufolasanak tekintett=
e a
hatalomnak a vizlepcsovel kapcsolatos minden alkujat, szerzodeset es
intezkedeset - tul azon, hogy az orszag legszebb tajat es kornyezetet tes=
zi
tonkre a vizlepcso.
A hatalomgyakorlasnak egykor bevalt modszerei sejlenek fel a mai helyzetb=
en
is. Kiderult - es most mar tagadni sem lehet - valakik, valahol arrol
targyalnak kormany-felhatalmazassal, hogy meg kellene egyezni, kozos
megoldast talalni.
Megoldas, az valoban kell, no de epp a birosagi eljaras elott? Ha van
megoldas, olyan ami szamunkra jo, s ebbe a szlovakok is belemennek, akkor
miert kellett erre idaig varni? Binder ur nyilatkozatai es a vizatadas
tenyleges mennyisege eddig nem ezt igazolta. Azzal is ervelnek, hogy az
itelet gyors es kielegito vegrehajtasa erdekeben elokeszito munkalatok
folynak. Vajon kik es honnan tudjak elore, mit fog donteni a hagai birosa=
g?
Emberfeletti munka lehet terveket kesziteni kiszamithatatlan mennyisegu
variaciokra!! Vajon milyen tervek es variansok keszulhetnek, , ha ebbol a=
z
elokeszito es targyalo csapatbol eppen a kornyezetvedelmi es biologus
szakertok maradtak ki, de ott volt Jakus Gyorgy, a vizlepcsoepites
legelszantabb honi zaszlovivoje. Hatha sikerul egy ujabb gatat valahol
felepiteni, vagy legalabb is ebben megallapodni - hagai dontes ide vagy o=
da.=20
Ez egy olyan gesztus volt a miniszterelnok reszerol, mintha egy beteg
megmentese erdeleben osszeulo orvosi konziliumra a temetkezesi vallalat
igazgatojat kuldene el mondvan, jo ha a koporso meretet felveszi, hisz el=
obb
utobb ugyis meghal a beteg.
A kerdesnek van jogi es alkotmanyos vonatkozasa is. Jelenleg hatalyos
orszaggyulesi hatarozat tiltja a vizlepcso epiteset es barmely
letesitmenyenek uzembehelyezeset. Ezert a kormanynak eloszor az
orszaggyulestol kellett volna felhatalmazast kerni az elerendo celok
megjelolesevel a targyalasokra. Ha  a szlovak sajto nem szellozteti meg a
dolgot, nem is lenne tudomasunk rola.
Tehat ismet aktualis a kerdes: "vizlepcsot, gatat vagy demokraciat?"

(Az 1997. jan. 31-i KDNP sajtotajekoztaton kiosztott anyag. Megtartotta: =
dr.
Hasznos Miklos az Orszaggyules Kornyezetvedelmi Bizottsag alelnoke.)

1.sz. mell=E9klet

EREDETI SZERZODES szerint (1977)=20

a fomederbe                                     50 m3/sec viz jut
ez vegetacios idoszakban esetenkent             200m3/sec   is lehet

LONDONI targyalasok 1992 decembereben Csehszlovakiaval annak erdekeben, h=
ogy
a viz 90%-a vissszajusson az anyamederbe, s csak 10% jusson a
felvizcsatornaba.

1993. elejen  Szlovakia sajat kezebe veszi az ugyeket:

ekkor az Europa Tanacs brusszeli ajanlasa szerint a vizmegosztas mennyise=
ge:
2/3 az anyamederbe
1/3 a felvizcsatornaba

Vizmennyiseg a Dunan statisztikai atlagban:             2.000 m3/sec
arvizi csucsok idejen                                   5.000 m3/sec

A bosi csatorna levezet 4.500 m3/sec mennyiseget
1 turbina nyelokepessege 5-600 m3/sec

Bosnel 8 turbinat tudnak uzemeltetni, tehat a teljes vizmennyiseget fel
tudjak hasznalni.

Atlagos vizhozam eseten (1.500 -1.800 m3/sec) 3-4 turbina uzemelhet csak.

Maga a hajozasi atzsilipeles csak 120-150 m3/sec vizet igenyel, a tobbi a
turbinakra megy.

Bos 6 oras csucsrajaratasahoz 60 millio m3 viz gyujtesere alkalmas tarozo=
ter
kell, ezert kell Szlovakianak a dunakiliti-dunacsuni tarozo egybeolvaszta=
sa
es - Nagymaros helyett - az Esztergom/Helemba-szigeti eromu.

---------------------
Forwarded message:
From:	 (Miklos Haraszti)
To:	
Date: 97-02-02 15:45:20 EST


  =20
  =20
   A HVG legfrissebb sz=E1m=E1b=F3l
  =20
   97/5. sz=E1m
   1997. febru=E1r 1.
   45. oldal
  =20
  =20
  =20
   Tartalomjegyz=E9k=20
  =20
   R=E9gebbi sz=E1mainkb=F3l=20
  =20
   Keres=E9s=20
  =20
   A szerkeszt=F5s=E9g=20
  =20
   HVG Kiad=F3i Rt.=20
  =20
   F=F3rum=20
  =20
   Nyit=F3lap=20
  =20
  =20
  =20
  =20
   [INLINE]   HVG INTERJ=DA
   V=E1laszol Tokay Gy=F6rgy
   Rom=E1nia kisebbs=E9g=FCgyi f=F5felel=F5se
  =20
   =84Depolitiz=E1lni akarjuk a kisebbs=E9gi =FCgyeket" A kisebbs=E9gi
   politik=E1nak nem a korm=E1ny j=F3indulat=E1t=F3l kell f=FCggnie - =E1=
ll=EDtja
   Tokay Gy=F6rgy (58 =E9ves), a rom=E1n minisztereln=F6k mell=E9 rendelt
   kisebbs=E9gi hivatal t=E1rca n=E9lk=FCli minisztere, aki majdnem hat
   =E9vtized ut=E1n pr=F3b=E1lja hivatalos szintre emelni a kisebbs=E9gv=E9=
delmet
   az orsz=E1gban. A miniszternek egyszerre kellene p=E9nzt teremtenie =E9=
s
   megfelelnie a statisztik=E1kban nyilv=E1ntartott tizenhat nemzetis=E9g=
,
   valamint a korm=E1nyprogram elv=E1r=E1sainak.
  =20
  =20
   hvg: Ilyen funkci=F3, mint az =F6n=E9, eddig nem volt a rom=E1n korm=E1=
nyban.
   Mi indokolja a kisebbs=E9gi hivatal l=E9trehoz=E1s=E1t?=20
  =20
   T. Gy.: Programj=E1ban az =FAj rom=E1n korm=E1ny a civil t=E1rsadalomm=
al
   folytatott dial=F3gusr=F3l sz=F3l=F3 fejezetben foglalkozik a nemzetis=
=E9gi
   k=E9rd=E9sekkel. Arra hivatkozik, hogy egymaga k=E9ptelen helyesen
   elj=E1rni a nemzetis=E9gi =FCgyekben, ez=E9rt l=E9trehozta ezt a hivat=
alt,
   amely v=E9gs=F5 soron kapcsolatot tart a Nemzetis=E9gi Tan=E1cs =E9s a
   korm=E1ny k=F6z=F6tt.
  =20
   hvg: Teh=E1t megmarad az eddigi Nemzetis=E9gi Tan=E1cs, amelyb=F5l az =
RMDSZ
   m=E1r k=E9t =E9ve kivonult?=20
  =20
   T. Gy.: Igen, konzultat=EDv szervezetk=E9nt megmarad, mert ez l=E1tja =
el
   az =F6sszek=F6t=F5 szerepet a civil t=E1rsadalom =E9s a mi hivatalunk =
k=F6z=F6tt.
   Mi pedig v=E9lem=E9nyezz=FCk =E9s tov=E1bb=EDtjuk a Nemzetis=E9gi Tan=E1=
cs =E1ltal
   kidolgozott tervezeteket, illetve a korm=E1nyprogramot k=E9pviselj=FCk=
 a
   Tan=E1ccsal fenntartott kapcsolatban. Visszat=E9rve az alapelveinkre:
   el=F5sz=F6r is depolitiz=E1lni akarjuk a kisebbs=E9gi =FCgyeket, mert =
annak
   jogilag pontosan szab=E1lyozott elvekt=F5l, =E9s nem a mindenkori korm=
=E1ny
   indulatait=F3l kell f=FCggnie. Ennek int=E9zm=E9nyes keret=E9t adja a
   kisebbs=E9gi hivatal, amelynek a nyelvhaszn=E1lat, az oktat=E1s, a
   kult=FAra k=E9rd=E9seivel kapcsolatos jogszab=E1lyok tiszteletben tart=
=E1s=E1t
   kell figyelemmel k=EDs=E9rnie, =E9s ah=E1nyszor diszkriminat=EDv jelle=
g=FB
   elb=E1n=E1st tapasztalunk, a magunk eszk=F6zeivel l=E9p=FCnk fel.
  =20
   hvg: Mennyi p=E9nzb=F5l gazd=E1lkodnak?=20
  =20
   T. Gy.: Az anyagi lehet=F5s=E9gekr=F5l m=E9g semmi konkr=E9tat nem tud=
ok
   mondani, csup=E1n annyit, hogy az orsz=E1g gazdas=E1gi lehet=F5s=E9gei=
hez
   m=E9rten ezek korl=E1tozottak lesznek. Kev=E9s er=F5forr=E1ssal =E9s k=
ev=E9s
   emberrel a lehet=F5 legjobb munk=E1t kell elv=E9gezni. Az =E1llami
   k=F6lts=E9gvet=E9sben eddig is l=E9tezett egy t=E9tel a nemzetis=E9gi
   szervezetek t=E1mogat=E1s=E1ra, de most - mivel a minisztereln=F6k mel=
l=E9
   rendelt hivatalk=E9nt fogunk m=FBk=F6dni - a korm=E1ny k=F6lts=E9gvet=E9=
s=E9b=F5l
   gazd=E1lkodunk. Utolj=E1ra 1938-ban volt ilyen hivatal, de k=E9t h=F3n=
ap
   ut=E1n visszaadta lelk=E9t a teremt=F5j=E9nek, mert a kir=E1lyi diktat=
=FAra
   megsz=FCntette.
  =20
   hvg: Vegy=FCk p=E9ldak=E9nt a k=E9tnyelv=FB helys=E9gn=E9vt=E1bl=E1k h=
aszn=E1lat=E1t.
   Ebben milyen =E1ll=E1sfoglal=E1s v=E1rhat=F3 =F6n=F6kt=F5l?=20
  =20
   T. Gy.: A hivatal m=FBk=F6d=E9s=E9nek m=E1sik alapelve, hogy a probl=E9=
m=E1kat
   ott oldjuk meg, ahol megjelennek. Ha m=E1r a k=E9tnyelv=FB t=E1bl=E1kr=
=F3l
   besz=E9l=FCnk, nevets=E9gesnek =E9s anakronisztikusnak tartom, hogy
   felszerel=E9s=FCk enged=E9lyez=E9s=E9t korm=E1nyszervt=F5l v=E1rjuk. A=
z lenne a
   norm=E1lis, ha a helyi k=F6z=F6ss=E9gek d=F6nten=E9nek err=F5l ott, ah=
ol a
   kisebbs=E9gek sz=E1mottev=F5 ar=E1nyban =E9lnek. S hogy a =84sz=E1mott=
ev=F5" az 10
   vagy 30 sz=E1zal=E9k, arr=F3l is a helyi vezet=F5knek kellene d=F6nten=
i=FCk.
  =20
   hvg: Nem gondolja, hogy az =E9letsz=EDnvonal javul=E1sa enyh=EDthet a
   nemzetis=E9gek k=F6z=F6tti fesz=FClts=E9gen is?=20
  =20
   T. Gy.: N=E9mi optimizmussal hiszem, ha valamelyest felemelked=FCnk a
   nyomorszintr=F5l, akkor tompul ezeknek a k=E9rd=E9seknek az =E9less=E9=
ge.
   Ismert, hogy amikor gazdas=E1gi gondok mutatkoznak, mindig keresni
   kell egy b=FBnbakot, =E9s sokszor ez a magyar kisebbs=E9g volt, vagy
   annak idej=E9n a zsid=F3k. Antiszemitizmus m=E9g l=E9tezik, csup=E1n e=
nnek
   t=E1rgya, a zsid=F3s=E1g t=FBnt el az orsz=E1gb=F3l, alig 14 ezren van=
nak. Nem
   hiszem, hogy a gazdas=E1g fellend=FCl=E9s=E9vel nyomtalanul elt=FBnn=E9=
nek a
   gondolkod=E1sm=F3dban jelentkez=F5 negat=EDvumok. Ez hosszabb id=F5t i=
g=E9nyel.
   Lehetetlen egyik napr=F3l a m=E1sikra megsz=FCntetni a rom=E1ns=E1g r=E9=
sz=E9r=F5l
   az =FAgynevezett t=F6bbs=E9gi uralkod=F3i magatart=E1st, a kisebbs=E9g=
 r=E9sz=E9r=F5l
   pedig a t=FAlzott =E9rz=E9kenys=E9get. A kisebbs=E9gben hetven =E9v al=
att
   kialakult az a reflex, hogy minden megszor=EDt=E1st nemzetis=E9gi l=E9=
t=E9re
   vezessen vissza. Sajnos, a gyakorlat igazolta ezt a f=E9lelmet.
  =20
   hvg: Hogyan viseli el annak a s=FAly=E1t, hogy az RMDSZ-ben sem
   mindenki tapsolt a korm=E1nyban v=E1llalt szerep=E9nek?=20
  =20
   T. Gy.: A radik=E1lis sz=E1rny aggodalmai ellen=E9re nem volt
   alternat=EDva. A mai politikai helyzetben az RMDSZ semmi m=E1st nem
   tehetett, =E9s nem csak az=E9rt, mert adataink szerint a magyar
   k=F6z=F6ss=E9g 80-90 sz=E1zal=E9ka a korm=E1nyban val=F3 r=E9szv=E9tel=
t k=F6vetelte
   t=F5l=FCnk. Az RMDSZ van a rom=E1niai magyarok=E9rt =E9s nem ford=EDtv=
a.
   Szerintem a v=E1laszt=F3k pont annyira tiszt=E1ban vannak a szerepk=F6=
r
   kock=E1zat=E1val, mint mi.
  =20
   hvg: =C9s az RMDSZ-en bel=FCl is ilyen ar=E1ny=FA a korm=E1nyz=E1si sz=
erep
   t=E1mogatotts=E1ga? P=E9ld=E1ul a Sz=F6vets=E9gi K=FCld=F6ttek Tan=E1c=
s=E1ban mennyire
   hangosak az ellenl=E1basok?=20
  =20
   T. Gy.: Ezt nem decibelben m=E9rj=FCk. A radik=E1lisok mindig hangosab=
bak
   voltak, mint amennyit a t=E1mogatotts=E1guk indokolt volna. Ha
   =F6sszet=E9vesztj=FCk a helyzettel val=F3 el=E9gedetlens=E9get a radik=
=E1lis
   =E1ll=E1sponttal, akkor azt kell mondanom, hogy h=E9t =E9ven kereszt=FC=
l =E9n
   is radik=E1lis voltam, mert el=E9gedetlenkedtem a helyzettel. A k=E9rd=
=E9s
   az, mik=E9nt lehet v=E1ltoztatni. =C9s itt v=E1lnak el a m=E9rs=E9kelt=
ek a
   radik=E1lisokt=F3l, mert ez ut=F3bbiaknak nincs konkr=E9t megold=E1si
   javaslatuk.
  =20
   hvg: Milyen auton=F3mi=E1ra gondolnak akkor a radik=E1lisok, p=E9ld=E1=
ul
   Hargita =E9s Kov=E1szna megy=E9ben, ahol a megyei =E9s a v=E1rosi tan=E1=
csokban
   az RMDSZ-tagok vannak abszol=FAt t=F6bbs=E9gben, =E9s gyakorlatilag =F5=
k
   d=F6ntenek mindenben?=20
  =20
   T. Gy.: Az auton=F3mia nem =F6nc=E9l, hanem eszk=F6z arra, hogy az
   =E1llampolg=E1r maga ir=E1ny=EDtsa a sors=E1t. Ezt k=F6vetelt=FCk =E9s=
 k=F6vetelj=FCk
   mindenkinek az orsz=E1gban, most m=E1r koal=EDci=F3s partnereinkkel eg=
y=FCtt.
   Gazdas=E1git =E9s adminisztrat=EDvat, egyetemit =E9s kultur=E1list. Et=
nikai
   alapon =E1ll=F3 auton=F3mi=E1t az RMDSZ soha, semmilyen programj=E1ban=
 nem
   k=F6vetelt. N=E9h=E1ny ember fej=E9ben megfordult, de programban sosem.
   T=F6bb, radik=E1lisk=E9nt ismert szem=E9ly v=E1llalt most tiszts=E9get=
 a
   k=F6zponti vagy a helyi hatalomban, ami bizony=EDtja, hogy - ism=E9tle=
m -
   a radik=E1lis alternat=EDva nem l=E9tezett mint gyakorlati megold=E1s.=
 =C9n
   sosem tagadtam, hogy m=E9rs=E9kelt vagyok, s most =E9szreveszem, hogy
   ezek az urak k=E9ts=E9gbeesetten tiltakoznak a radik=E1lis c=EDmk=E9z=E9=
s
   ellen. H=E1t milyen m=E9rs=E9kelt az, akinek nincs egy rendes radik=E1=
lis
   ellenfele? Ha nem tudok alternat=EDv=E1t mutatni, akkor sem m=E9rs=E9k=
elt,
   sem radik=E1lis nem vagyok, hanem dilett=E1ns. Ez pedig nem politikai
   kateg=F3ria.
  =20
   hvg: Nem fenyegetik sz=E9tes=E9ssel az RMDSZ-t a frakci=F3k? Lehet m=E9=
g
   egyszer ilyen egys=E9gesen indulni a v=E1laszt=E1sokon?=20
  =20
   T. Gy.: =D6nkritikusan azt mondtam az RMDSZ-ben, hogy vigy=E1zzatok,
   1996 volt az utols=F3 esztend=F5, amikor ebben a form=E1ban a sz=F6vet=
s=E9g
   m=E9g =FCt=F5k=E9pes politikai er=F5 lehetett. Ha a programunk, a
   korm=E1nyprogram nem vezet sikerre, akkor nagy vesz=E9llyel n=E9z=FCnk
   szembe. Ha viszont m=FBk=F6dni fog az RMDSZ korm=E1nyp=E1rtis=E1ga, ak=
kor
   =FArr=E1 lehet=FCnk a term=E9szetes k=FCl=F6nb=F6z=F5s=E9geinkb=F5l ad=
=F3d=F3 sz=E9th=FAz=E1son.
   Az RMDSZ a programja k=F6r=FCl krist=E1lyosod=F3 politikai form=E1ci=F3=
 . J=F3
   programot kell j=F3l megcsin=E1lni, =E9s akkor az RMDSZ m=FBk=F6dni fo=
g.
  =20
   hvg: Vannak olyan politiz=E1l=F3 =FCzletemberek, akik eltartan=E1k az
   RMDSZ-t? Mert Rom=E1ni=E1ban egyel=F5re a politikusok elv=E1rj=E1k, ho=
gy a
   p=E1rt tartsa el =F5ket.=20
  =20
   T. Gy.: Sz=FCks=E9g=FCnk lenne ilyenekre is, de ink=E1bb egy er=F5s ma=
gyar
   k=F6z=E9poszt=E1lyra. Nyugaton a k=F6z=E9poszt=E1ly v=E1ll=E1n nyugszi=
k a
   demokr=E1cia. K=EDv=E1natosnak tartom a v=E1llalkoz=F3i r=E9teg politi=
kai
   szerepv=E1llal=E1s=E1t, ha ez az erk=F6lcs =E9s a jog=E1llamis=E1g ker=
etein bel=FCl
   m=FBk=F6dik. Vannak olyan p=E1rtszponzorok, akikr=F5l sz=EDvesen lemon=
dan=E9k.
   Gazdag, hat=E9kony magyar =FCzletemberek seg=EDts=E9g=E9re nagy sz=FCk=
s=E9g
   volna.
  =20
   hvg: Mivel a korm=E1ny vezet=F5 ereje, a t=F6bb p=E1rtb=F3l verbuv=E1l=
t
   Konvenci=F3 az ut=F3bbi =E9vekben nem igaz=E1n =E1llt ki a magyar =FCg=
y=E9rt, nem
   f=E9l, hogy Birtalan =C1kossal =F6n=F6k lesznek a a korm=E1ny
   =84d=EDszmagyarjai"?=20
  =20
   T. Gy.: A kommunizmus =F6tven =E9v=E9ben a korm=E1nyok magyar tagjait
   sz=E1zal=E9k=E1llatk=E1knak neveztem, mert =F5k jelentett=E9k a nyolc
   sz=E1zal=E9kos nemzetis=E9g k=E9rd=E9seinek lenini megold=E1s=E1t. =D6=
r=FCltek, hogy
   beker=FCltek a korm=E1nyba. =C9n az RMDSZ programj=E1hoz leszek h=FB, =
ez a
   program pedig nem sz=E1zal=E9k=E1llatk=E1kat k=EDv=E1n, hanem olyan em=
bereket,
   akik egyr=E9szt loj=E1lisak a rom=E1niai magyar k=F6z=F6ss=E9ghez, m=E1=
sr=E9szt
   k=E9pesek megval=F3s=EDtani a korm=E1nyprogramot. Konkr=E9tabban, az R=
MDSZ
   programj=E1b=F3l az al=E1bbiakat szeretn=E9m megval=F3s=EDtani a hivat=
alon
   kereszt=FCl: t=F6rv=E9ny szab=E1lyozza az anyanyelv haszn=E1lat=E1t, n=
e csak
   k=FCl=F6nf=E9le rendeletek; a helyi adminisztr=E1ci=F3ban is legyen
   haszn=E1lhat=F3 az anyanyelv; mondja ki a tan=FCgyi t=F6rv=E9ny, hogy
   anyanyelven is lehessen vizsg=E1zni az egyetemen; legyen t=F6bb
   magyarul (is) oktat=F3 fels=F5fok=FA int=E9zm=E9ny; oktathat=F3k legye=
nek a
   szaktant=E1rgyak is magyarul; lehessenek k=E9tnyelv=FB helys=E9gn=E9vt=
=E1bl=E1k.
  =20
   hvg: Teh=E1t ha nem tudja megval=F3s=EDtani az RMDSZ programj=E1t, fel=
=E1ll a
   sz=E9k=E9b=F5l?=20
  =20
   T. Gy.: Ha =FAgy gondolom, hogy meg tudom val=F3s=EDtani azt a program=
ot,
   amelyet az RMDSZ v=E1llalt, =E9s amelybe a koal=EDci=F3s partnerek is
   beleegyeztek, akkor maradok. Ha az RMDSZ =E1ltal elfogadott
   korm=E1nyprogram megval=F3s=EDt=E1sa olyan m=E9rt=E9kben t=E9r el az
   elk=E9pzel=E9seinkt=F5l, ami mor=E1lisan megengedhetetlen, akkor sz=E9=
pen
   kiv=E1lok.
  =20
   Irh=E1zi J=E1nos / Bukarest Vissza a lap tetej=E9re=20

In article >, Joe Szalai
> writes:

>Hegel, Vico, Spengler, and Popper, have precious little to do with my
>comments.  Name dropping is not the same as understanding.  You, like so
>many others, are incapable of recognizing ideology as such when we are in
>its grip.  Your desire to spend more time listening to your jazz
collection
>indicates that you've accepted the passivity that corporatism produces in
>individuals.  And, although you've accepted passivity, it irritates you
and
>your only "out" is to demonize "the other side" (my views in this case)
or
>to seek new ideologies.  You're content enough with corporatism not to
seek
>new ideologies but it is a dead end.  You're not into Scientology, are
you?
>

Those names have everything to do with your comments. Your political
philosophy is embedded in an eschatalogical historicism guided by the
confident belief that the human race can be led out of its benighted past
into a utopian future. Yet, is your confidence warranted by the historical
record regarding totalitarian utopian politics? No, it's not. And it's not
passivity to suggest that careful, incremental, small-scale change might
have a greater positive impact on people's lives while minimizing the
disruptions that always attend change. You're not into Voodoo, are you,
Joe?
Sam Stowe



"Missionaries and cannibals
make perfect couples..."
-- Paul Theroux

Dear Sam!

At 20:15 02/02/97 GMT, you wrote:
>In article >, "Johanne L. Tournier"
> writes:
>
>>Sam uses ridicule to belittle someone with whom he disagrees
>philosophically
>>and ideologically. His comment has very little to do with Janos's actual
>>fluency in English, which I would judge is excellent. Furthermore, I
>>certainly don't feel that Janos' views are in any way extreme - more like
>a
>>small 'c' conservative - but to an LBJ liberal like Sam, that is
>anathema.
>>
>>TTFN,
>>
>>Johanne/Janka
>>Johanne L. Tournier
>>e-mail - 
>
>You're just mad at me because I made fun of Ayn Rand and called her and
>her philosophy repulsive. Janos is also in the habit of blaming secret
>cabals for conspiring against Hungary for the past century. I guess for a
>Ralph Reed-worshipping militia type like La Tournier, that's mainstream
>politics, much like blowing up federal court houses along with hundreds of
>innocent civilians. 'Tis indeed a brave new world for Johanne, Frank Novak
>and the rest of the Moral Majority.

I'd have been disappointed if you hadn't responded, Sam. I feel a little bit
like the matador waving the red cape in front of the bull. (;-)) But, I am
neither a slavish follower of Ayn Rand, as I think I've made clear, nor am I
a member/follower of the Christian Coalition, Moral Majority or whatever
Ralph Reed's particular group is known as. But that's okay, no personal
offense taken. Neither do I interpret Janos's comments as suggesting that
there is a *secret cabal* doing Hungary in (that was Celia's line, remember
her?), but rather I interpret his comments as suggesting that there may be
another point of view that may have some validity, and he has cited
seemingly authoritative sources to back up his opinions.

TTFN :-)

Johanne/Janka

>Sam Stowe
>
>"Missionaries and cannibals
>make perfect couples..."
>-- Paul Theroux

"A sadist is kind to a masochist"
Janet Heller, my 10th. grade English teacher
>
>
Johanne L. Tournier
e-mail - 

Haliho!

At 02:58 03/02/97 GMT, you wrote:
>Hello Janka,
>
>I am serious - could you define please an "LBJ liberal" for me?
>Thank you.

An LBJ liberal would be the 1960's-type of liberal, an anachronistic
creature who believes in the virtues of LBJ's Great Society. LBJ was
extraordinarily successful in getting his legislative program implemented,
partly because of his clout with the Congress (he had been Senate Majority
Leader, I think, before he was picked to be JFK's V-P) and partly because of
the emotional outpouring following JFK's assassination. He called his plan
the Great Society. At the time, the aim was to fight a War on Poverty, with
the goal of eliminating poverty in the U.S. It is considered old-fashioned
liberalism now, because its proponents actually believed that the government
intervention would eliminate poverty, and it is discredited now, because it
was apparent that it was a failure.

Hope that helps.

Tisztelettel,

Johanne/Janka
>
>Sincerely,
>Marina E. P.
>
>
Johanne L. Tournier
e-mail - 

****************** CALL FOR ACTION ****************

Priority:
   URGENT

Background:
   Hungarian organizations and churches from New York City and 
surroundings have requested vice president Al Gore to receive a 
delegation of Hungarian-Americans which wishes to present him the 
aspects of the lawsuit at the International Court in the Hague and 
the Compromise Plan. The Compromise Plan ensures the survival of the 
famous Danube wetlands of Szigetkoz.

What to do:
  Please ask vice president Al Gore to receive the Hungarian-American 
delegation. Feel free to use the attached NEW form letter. Al Gore 
will only take notice if he receives thousands of letters. 
  Therefore please send at least one letter every day. Furthermore
PLEASE MAKE A CHAIN LETTER OF THIS CALL FOR ACTION. Send it to
everybody on your personal mailing list and ask them to forward it to
their friends. PLEASE ACT!! SEND SEVERAL LETTERS A DAY!!!

e-mail address of Al Gore:


*************************************************************

The Honorable Al Gore
Vice President of the United States
(e-mail: )

RE: Please receive delegation of Hungarian-Americans

Dear Mr. Vice President,
  
  When Slovakia illegally diverted the Danube in 1993 and thereby 
endangered the Danube wetlands (mainly located in Hungary), you wrote 
to professor B. Liptak about your concern for  this unique ecosystem. 
The divertion of the Danube by Slovakia caused a dispute with its 
neighbour Hungary. The two countries determined to let the 
International Court in the Hague decide in the case. 

  It seems to be time for you to speak up again for the rescue of the 
Danube wetlands, as humankind is approaching an important precedent: 
The first international environmental lawsuit is coming up in a few 
weeks at the International Court of Justice in The Hague.

   Still, the implications of this case go beyond the future of just one
river or just one wetland ecosystem. This lawsuit will set a precedent
for the whole planet and will decide on a much more basic question:
"Do national governments have the right to do as they please with the
ecosystem of this planet, or does humankind as a whole  have the right
to protect her natural treasures?"

   In 1995, nine international environmental NGOs have submitted a
"Memorial" to the Court which its president, the Honorable Mohammed
Bedjaoui, has accepted. Also submitted to the ICJ was a Compromise
Plan, which would guarantee the restoration of this ancient wetland
region together with fulfilling the water supply, energy and shipping
needs of the region. 

   Dear Mr. Vice President, a delegation of Hungarian-Americans wish to 
present you the most important aspects of the lawsuit and the Compromise 
Plan. Please receive this delegation and attend to its arguments. 
Please help to save the Danube River.

Respectfully yours,

Your name, title, address

>
>
> >cautious optimism. But I also understand that, all other things being
> >equal, human nature will always mitigate against -- indeed, thwart --
> >utopia.
> >Sam Stowe
>
>


I don't know, what we have now in some places, would seem like
utopia to someone from the last century. As I said repeatedly,
"human nature" - if there is such a thing, changed a lot
and it is not static.

Anyway, I'm "nomail" now for a few months, take care.
If there anything you think I should really know, e-mail
me privately.

Tisztelt Honfitarsam!

A Hagai Birosag torteneteben eloszor, 1997 aprilisaban,(a nemzetkozi sajto es
media altal kovetve), helyszini szemlere erkezik a Szigetkozbe a teljes
birosag, mert a birok a maguk szemevel kivannak megbizonyosdni az ottani
allapotokrol.

A birok latni fogjak majd, hogy homokbuckakka valt a Szigetkoz ezer
szigetecskeje, elkoltoztek a halaszmadarak, elvegre ahol nincs viz ott halat
sem foghatnak. Megallapitjak majd a birok azt is, hogy a nehai Dunamedr aljan
kanyargo merges es fertozott szennyviz veszelyezteti az egeszseget. Abbol nem
hogy inni, de abban megfurodni is eletveszelyes. Latni fogjak, hogy a falvak
teherauton kapjak a vizuket, mert vagy kiszaradtak vagy mergezettek a kutak.

Megis, amit legfontosabb, hogy a birok lassak, hogy mit kivan a magyar nep?!
A legfontosabb az a TUNTETO TOMEG, MELY TOLUK VARJA AZ IGAZSAGOT! Ezert
kerjuk Szigetkoz minden polgarmesteret, Magyarorszag minden kozeleti
szemelyet es kerjuk a vilag kornyezetvedoit is, hogy e napon jojjenek el a
Szigetkozbe.

Fogadja a vilag elso nemzetkozi kornyezetvedelmi perenek donto birait a vilag
elso ossznemzeti es legnagyobb kornyezetvedelmi tuntetese a Szigetkozben.
Keszuljunk arra!

Egyeb hirek:

A honlapunk (http://www.goodpoint.com/duna.htm) uj terkepekkel,
formalevelekkel gazdagodott. Ezeken kivul reszletesen ismertetjuk a szlovak
es magyar felek hagai allasponjait is.

Folytatodik a level kampany, melynek celja, hogy az Egyesult Allamok alelnoke
fogadja a Magyar Kornyezetvedelmi Alap delegaciojat, meghallgassa
tajekoztatasunkat, hogy azutan Al Gore alljon az elere a Duna es a Szigetkoz
megmentesenek. Ha egyet ert e cellal, kerjuk On is kuldje el a mellekelt
levelet.

Vegul megjegyzem, hogy az elkovetkezo hetekben uton leszek, s hogy
tavolletemben a Duna ugyeben Orban Peterhez forduljanak:


Szivelyes udvozlettel: Liptak Bela

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Melleklet: Level Gore Alelnokhoz
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

The Honorable Al Gore
Vice President of the United States
The White House
Washington, D.C. 20001
(e-mail: )

Dear Mr. Vice President,

On the 21st of August, 1993, you wrote to professor Bela Liptak about your
concern for the Danube ecosystem. Today, mankind is approaching an important
precedent: On the 3rd of March, 1997 the International Court of Justice (ICJ)
will start the final phase of the first international environmental lawsuit
in The Hague.
       The ICJ will decide a case involving the Danube and the destruction of
its ancient wetland region: the Szigetkoz. This name, losely translated,
means:  The region of a thousand islands,  yet today there is not a single
island left there, because the water is gone. Still, the implications of this
case go beyond the future of just one river or just the 400 endangered
species of one ancient ecosystem.
      This lawsuit will set a precedent for the whole planet and will decide
on a much broader and basic question:  Do national governments have the right
to do as they please with our ecosystems, or does mankind as a whole have a
right to protect the rich natural treasures, which belong to all of us?
      Mr. Vice President, in 1995, nine international environmental NGOs have
submitted a memorial to ICJ, which its president, the Honorable Mohammed
Bedjaoui has accepted. A Compromise Plan was also submitted to the Court,
which would guarantee the restoration of the ancient Szigetkoz wetlands,
together with fulfilling the water- supply, shipping and energy needs of the
region. For details of this plan and for other aspects of the lawsuit, please
visit our web-site at: http://www.goodpoint.com/duna.htm
      Dear Mr. Gore. It is very important that the first international
environmental lawsuit be given the attention it deserves by the media. The
Foundation to Protect the Hungarian Environment can inform you of the issues
in this case. A statement by you, would guarantee the attention of the media
and would focus public attention on the case.
        We, support the letter you received from the New York Tri-State area
Hungarian-American churches and organizations and we also ask you to make
such a statement.

Respectfully yours,

Az On neve, cime, alairasa

On Mon, 3 Feb 1997, Sam Stowe wrote:

<snip>
> And it's not
> passivity to suggest that careful, incremental, small-scale change might
> have a greater positive impact on people's lives while minimizing the
> disruptions that always attend change. You're not into Voodoo, are you,
> Joe?

I'm really glad that you've opted to go slow because you're going in the
wrong direction, Sam.  And no, I'm not into Voodoo.  I'm into doodoo.
That's why I read your prose.

Joe Szalai

****************** CALL FOR ACTION ****************

Priority:
   URGENT

Background:
   Hungarian organizations and churches from New York City and
surroundings have requested vice president Al Gore to receive a
delegation of Hungarian-Americans which wishes to present him the
aspects of the lawsuit at the International Court in the Hague and
the Compromise Plan. The Compromise Plan ensures the survival of the
famous Danube wetlands of Szigetkoz.

What to do:
  Please ask vice president Al Gore to receive the Hungarian-American
delegation. Feel free to use the attached NEW form letter. Al Gore
will only take notice if he receives thousands of letters.
  Therefore please send at least one letter every day. Furthermore
PLEASE MAKE A CHAIN LETTER OF THIS CALL FOR ACTION. Send it to
everybody on your personal mailing list and ask them to forward it to
their friends. PLEASE ACT!! SEND SEVERAL LETTERS A DAY!!!

e-mail address of Al Gore:


*************************************************************

The Honorable Al Gore
Vice President of the United States
(e-mail: )

RE: Please receive delegation of Hungarian-Americans

Dear Mr. Vice President,

  When Slovakia illegally diverted the Danube in 1993 and thereby
endangered the Danube wetlands (mainly located in Hungary), you wrote
to professor B. Liptak about your concern for  this unique ecosystem.
The divertion of the Danube by Slovakia caused a dispute with its
neighbour Hungary. The two countries determined to let the
International Court in the Hague decide in the case.

  It seems to be time for you to speak up again for the rescue of the
Danube wetlands, as humankind is approaching an important precedent:
The first international environmental lawsuit is coming up in a few
weeks at the International Court of Justice in The Hague.

   Still, the implications of this case go beyond the future of just one
river or just one wetland ecosystem. This lawsuit will set a precedent
for the whole planet and will decide on a much more basic question:
"Do national governments have the right to do as they please with the
ecosystem of this planet, or does humankind as a whole  have the right
to protect her natural treasures?"

   In 1995, nine international environmental NGOs have submitted a
"Memorial" to the Court which its president, the Honorable Mohammed
Bedjaoui, has accepted. Also submitted to the ICJ was a Compromise
Plan, which would guarantee the restoration of this ancient wetland
region together with fulfilling the water supply, energy and shipping
needs of the region.

   Dear Mr. Vice President, a delegation of Hungarian-Americans wish to
present you the most important aspects of the lawsuit and the Compromise
Plan. Please receive this delegation and attend to its arguments.
Please help to save the Danube River.

Respectfully yours,

Your name, title, address

Since we have been talking so much about Andrassy, I remembered that
in 1979 a book appeared in the East European Quarterly series (co-published
by Bela Kiraly's Studies in Society in Change) by Janos Decsy. Title *Prime
Minister Gyula Andrassy's Influence on Habsburg Foreign Policy: During the
Franco-German War of 1870-1871.* Admittedly this is a bit narrow but there
is a fairly decend background on Andrassy and it outlines the main thrusts
of his thinking on foreign policy.

        By the way, the book is still available and I found it in that
wonderful internet bookshop: www.amazon.com

        You really should check out that virtual bookstore which has 1
million titles. Quite a few books on the Hasburg Monarchy is still
available. Including Mr. Kahn's older history of the empire for about $19.00.

        Eva Balogh