Szervusztok!

bocsanat a listatagoktol az alabbiert, kerlek, ne
valaszoljatok ra.

Faramuci helyzet alakult ki, a tipp moderatora nem engedett a
listan valaszolnom, majd azt is megtiltotta, hogy megkerdezzem,
hogy a tipp listatagok kozul ki tart igenyt a valaszra, hogy
maganban elkuldhessem neki.

Igy ide irom, es majd a weben elolvashatja az, akit erdekel.

Koszonet a turelemert es megertesert.
Az alabbiak forditott idorendi sorrendben irodtak, tehat
aki szeretne vegigkovetni a tortenteket, annak ajanlatos
"alulrol - felfele" kell haladnia a helyes sorrend erdekeben.



torolve, a moderatorrol nem irunk a listan, ha panaszod van
azt a supervisornak ird meg Moderator

-------- cikk --------

> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: re: Re[2]: borcipo-meg sok marhasag ( 11 sor )
> Idopont: Tue Sep 28 23:14:45 CEST 2004 TIPP #5148
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>Ugyan hagyd, Jano, ilyenekkel nem erdemes leallni.
>Milyenekkel nem erdemes leallni?
>Ird mar meg legyszi.

Leirtam par sorban, az ertek es a penz kapcsolatarol
szolt, de a moderator nem engedte a listara, azt irta,
maganlevelben kuldjem el.

Aki keri, irjon, es elkuldom neki.

turr


torolve, sajnalom ez mar nem TIPP hanem vitakeltes, kerlek
irj neki maganlevelet. Moderator

-------- cikk --------

> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: re: Re[2]: borcipo-meg sok marhasag ( 26 sor )
> Idopont: Mon Sep 27 22:13:35 CEST 2004 TIPP #5147
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>Ugyan hagyd, Jano, ilyenekkel nem erdemes leallni.
>Milyenekkel nem erdemes leallni?
>Ird mar meg legyszi.

Az olyanokkal, akik nem a valosagban elnek, hanem egy
altaluk elkepzelt vilagban.

Peldaul nincsenek valodi ertekei, szamara csak a penz
letezik, ezert azt kepzeli, hogy minel jobbat akar, annal
dragabbat kell venni. Emiatt el sem tudja kepzelni, hogy
ingyen vagy olcson is lehet ertekes / hasznos / megfelelo
dolgot venni.

Tipikus pelda a gyorsetterem. Ha jol tudom, ugy kb.
200 ft-ert adnak 8-10 dkg sult krumplit. Veszik tomegesen
es orulnek neki. Amikor 30-40 ft-ert adtak, akkor leneztek,
hogy fuj, meg olajos, meg otthon is tudok ilyet csinalni.
Most, hogy egy adag sult krumpli annyi, mint 3-4 kg
krumpli a piacon, most mar veszik.

Aki ilyen alomvilagban el, azt meg kell hagyni benne, mert
ha szembesul azzal, hogy a valosag mas, akkor rajon, hogy
at van verve, es emiatt azt fogja hibaztatni, aki erre
ravezette.

turr

Fotiszteletem!

>a workstation es server kornyezetekben is immar a Windows
>XP es Windows server-rendszerek a dominansak. Ezek
>beszerzeserol pediglen nem laikus kamaszok dontenek,
>kedves NGabor, hanem bizony oreg IT profik, akiket a
>marketing a legkevesbe sem zavar.

Hat ebben azert nem volnek olyan biztos. Mibol gondolod, hogy egy oreg IT profi
, aki eddig csak Windowst latott, atterne valami mas oprencerre? Foleg ha meg a
 csapbol is az folyik, hogy milyen jo a Win? Es akkor egyes varosok/orszagok mi
ert allnak at Linuxra a teljes adminisztracios rendszerukkel?

>A Windows platformra keszult alkalmazasok hibaiert a
>Microsoftot nem teheted felelosse, hiszen azokhoz semmi
>koze, nem o a fejleszto. Azt pedig ugye belatod Te is,
>hogy ha egy rosszul megcsinalt alkalmazas hibat okoz es
>instabil lesz az operacios rendszer, az a legkevesbe a
>Microsoft-nak, sokkal inkabb a hibas alkalmazas
>fejlesztoinek a sara.

Egyaltalan nem ertek egyet veled. Ha az operacios rendszer nem kepes megvedeni 
egymastol a programokat, akkor megis mi a feladata? Talan az, hogy szep, grafik
us abrakat rajzoljon a kepernyore, mozgo ikonocskakkal megfuszerezve? Es mindeh
hez egy sok gigahertzes processzorra legyen szukseg, ahelyett, hogy egy sima P2
-es kategoriaju gep is eleg legyen? Azt mar a DOS is tudta, hogy ha az egyik al
kalmazas kiakadt, akkor reboot...

>hogy a Windows rendszerek elofordulo instabilitasat az
>esetek nagysagrendi! tobbsegeben nem az operacios
>rendszer hibaja, hanem valami himi-humi, rosszul
>megcsinalt alkalmazas okozza

Es ha a Windows operacios rendszer, akkor miert hagyja, hogy egy program ott ga
razdalkodjon, ahol csak tud?

Asszem teged is megfertozott a Windows marketing: lecci fejtsd ki, hogy szerint
ed mi a feladata egy operacios rendszernek!

Azt mivel magyarazod, hogy a Linuxos gepem, amin a munkahelyemen Linux ala fejl
esztek C programokat, amik a teszteles fazisaban termeszetesen naponta sokszor 
kiakadnak, segfaultolnak, erdekes modon egyetlen egyszer sem kellett emiatt ujr
ainditsam jo egy ev alatt. Pedig ezek aztan egyertelmuen hibasan megirt alkalma
zasok voltak, ha egyszer segfault-tal haltak ki... Ja, es nem valami szupergep,
 egy sima Cel766 egy ocska VIA chipsetes alaplapon... Fejlesztes kozben persze 
azert fukarozik a hatterben egy X, egy Mozilla, hogy ha kell, meg tudjak nezni 
ezt-azt a neten, es mindezt szepen birja a Linux. Nem valahol itt kezdodik az o
peracios rendszer? A baj ott kezdodik, hogy az embereknek addig mondtak, hogy a
z termeszetes, hogy egy program magaval ranthatja az oprencert, amig elhittek, 
es azt tartjak termeszetesnek, hogy a kedvenc Windowsukat kethavonta ujra kell 
installalni. Kepzeld el, mi lenne, ha a ceges szerverunket, amin az ugyviteli m
unka folyik, es atlag 150 user van rajta,!
 hirtelen ujra kellene inditani, mert az egyik program kiakadt, es mondjuk elve
szne a 150 user egyorai munkaja...

Szoval szep dolog a Windows, hasznaljatok csak nyugodtan... :-)))

Sziasztok: Zsolt

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 212.92.8.84)

Szia Voland!

egy "emberhasonlattal":

ha egy kollegad agyaban a "user.dll" es mas lenyeges dolgot (az o" engedelye
nelkul) kicserelve beszed helyett ezutan csak malackent rofogni tudna, Te is el
oszor
az Istent emlegetned, hogy miert engedte meg a "pikk-pakk" *.dll
cserelehetoseget, es csak masodszorra a professzort, aki
ezt megtanulta valahol. :-)

utana a kollegad helyreallitasaval delutan 4-ig 1 napot kellene foglalkoznod,
pedig mar reggel 8-kor tudott volna dolgozni, es nem a Te idodet is
hozzarabolva Te sem tudtal a sajat dolgoddal foglalkozni,
kozben karomkodnal es kopnel nagyokat....:-)

szoval az "alap elgondolas" teljesen hibatlan?

Tamas

Udv,

> oreg IT profik, akiket a marketing a legkevesbe sem zavar

ez mokas kijelentes volt... :-) Az oreg IT profik is szeretik a magas 
fizetest, konferenciakat Las Vegasban - es ha van egy kis magukhoz valo 
eszuk, kerulik a konfliktusokat a nagyhatalmu managerekkel.

Nezetem szerint ez a dolog nem arrol szol, hogy NGabor listatarsunk 
leszolja-e a Windowsokat 1.0-tol NT sokig kollektive, es hogy Un*x rulez 
forever. A Windowsok (9x vonal) egy DOS grafikus shellbol nottek ki, a 
DOS meg egy CP/M alapu valamibol :-), amit egyfelhasznalos standalone 
operacios rendszernek terveztek - merthogy a PC-k meg 10 eve is ilyen 
gepek voltak! A DOS/W9x vilagban nem letezik erdemben 
eroforras-megosztas es felhasznalokezeles - ami van, azt utolag 
"hekkeltek" bele -, emiatt ezek a rendszerek tobbfelhasznalos es 
halozati kornyezetben korlatozott stabilitasuak es biztonsaguak. Ezzel 
szemben ketsegtelenul mutatos felhasznaloi felulettel rendelkeznek...

Az NT vonal - amennyire tudom - kezdettol tobbfelhasznalos, halozati 
(szerver-) operacios rendszernek keszult (New Technology - no hiszen! 
:-). Itt a nehezseget a desktop vonallal valo kompatibilitas fenntartasa 
okozza (M$ DOS 6.22ig visszamenoleg) IMHO, hiszen eltero API van. Emiatt 
NT4-en sokkal kevesbe lehet jatszani, stb. A kompatibilitas jegyeben 
kezdettol eroltettek a hasonlo felhasznaloi feluletet, ami nezetem 
szerint komoly hatrany a szerver oldalon: a csokkentett tudasu 
parancssor miatt a Windows nehezen scriptelheto. A masik gyanum, hogy 
ugyancsak kompatibilitasi okok miatt az op. rendszer talan tobbet enged 
meg az alkalmazasoknak, mint az biztonsagi szempontbol kivanatos lenne.

A Un*x (jo 30 eve?) eleve tobbfelhasznalos halozati operacios 
rendszernek szuletett, azaz a Linux mentes a standalone PC oprendszerek 
gyermekbetegsegeitol. A nyilt forras mindenkeppen elony, nemcsak azert, 
mert tobb szem tobbet lat, hanem mert nem lehet eldugni a zagyvasagokat. 
Emellett a Linuxon (kernelfejlesztesrol van szo) talan kevesbe uralkodik 
egy haszonorientalt management, vagyis talan kevesebb rossz 
kompromisszumot kell megkotni a fejlesztes soran. Viszont lenyegesen 
kevesebb penzbol kell megelni.

A Windows fejleszteset - ismet csak maganvelemenyem szerint - a 
bevetelszerzes erdekeben megkotott kompromisszumok femjelzik. Ennek 
semmi koze a muszaki garda szakertelmehez! Nem a programozok pocsekok, 
hanem a fejlesztesi strategak pofatlanok. Ketsegtelenul a DOS/Win 
tortenelmi erdeme :-), hogy lehetove tette az olcso PC-k (es ezzel a 
felhasznaloi szintu szamitastechnika) elterjedeset a vilagban. A 
monopoliumok azonban nem jo dolgok. Szerencsere az eletben mindennek van 
eleje es vege: bizom benne, hogy a Windows is elmulik egyszer.

Elnezest a szajtepesert: 'Z.

Kedves fenyestekintetu sorstarsaim!

Feladatom lenne cegunknel a tesztgepeink tavoli eleresenek megoldasa, mint azt 
pl. az XP remote desktop funkciojaval lehet. Sulyosbitja a helyzetet, hogy az 
elerendo gepeken NT4, W2000 es XP fut, amiket hasonloan vegyes oprendszeru 
gepparkrol kene menedzselni. Ki, milyen megoldasokat hasznalt/latott, milyen 
sikerrel? Neztem arlistakat, eleg horror arakkal talalkoztam, vaktaban nem 
szeretnem a ceg penzet szorni... 

Zoltan

> Szerettem volna kiprobalni, hogy milyen is egy W2k op.rendszer, de
> sajnos nem vagyok kepes feltelepiteni a kapott forrasrol.
> Probaltam W98 bootlemezzel es CD-rol inditva, de azt irja, hogy ez
> neki DOS rendszer es onnan nem jo.

Ha a W2k CD-röl nem bootol, akkor bootolj bárhogyan DOS-ként
CD támogatással. (pl. floppy vagy Win98 parancssor.)
Majd a CD-n lépj be az I386 mappába és inditsd a WINNT32.EXE-t.
Ha már van op. rendszer a telepitendö winchesteren, akkor néhány dologra
figyelni kell, nehogy meglepetés érjen.
Erösen ajánlott minden op. rendszert külön particióra tenni. Ehhez elözetes
helybiztositás, particionálás célszerü - pl. FDISK vagy Partition Magic -,
de késöbb a telepités során is törölhetsz vagy létrehozhatsz particiókat.
Ha Win98 rendszer után telepitesz, nincs gond, de ha XP után, úgy az
inditó partición lévö rejtett NTDETECT.COM és az NTLDR fájlokat mentsd el,
mert a W2k felülirja a sajátjával, igy az XP nem fog elindulni.
De ha visszamásolod az emlitett fájlokat, minden OK.

WynX

Szerbusz.

Ahogy olvastam a leveledet, néhány kérdés felmerült bennen. Mitöl 
platform független a .NET ha a microsoft csak windows platformra 
készíti? Vagy más platformra is létezik (UNIX, OS/2, LINUX :-), vagy 
valamiylen nagygépes rendszer)?
A másik az interpreter. Ez már természetesen nagyon régóta van, úgy 
ahogy irod, ilyen nyelv volt a BASIC, lehet, hogy már senki sem tud 
basic-ul? Egyébként az nem volt olyan nagyon lassú.
A harmadik a platform függetlenség még egyszer egy kicsit, a .NET-től 
elvonatkoztatva. Tehát pl. irok egy JAVA programot windows alatt. Szép 
ablakok, beviteli képernyök, nyomtatási képek stb. Ezt átteszem Linux 
alatti GNOME vagy KDE alá az tuti, hogy változtatás nélkül nem megy. 
Vagyis mindig olyan könyvtárakat kell használnom amelyek valamilyen 
szempontból ki vannak hegyezve az éppen aktuális oprendszerre. Ez fel 
vet bizonyos problémákat a kód szervezésében, az egész kütyü 
karbantartásában.
Összefoglalván vélaményemet, nem az írásodról, hanem ezekről a divatos 
dolgokról, hát bizony nam annyira vidám.

Üdv.

On Wed, Sep 29, 2004 at 12:13:27PM +0000,  wr
ote:
> Passz. Talan amiert az angolknak jo a sajatos szorend, amit ha
> atultetunk magyarra, akkor nagyon muris, de ha nekik jo, akkor
> vajon nekunk miert nem? Talan a kulturalis hagyatek miatt -van ilyen 
> a technika teruleten is - pl. a modem allapota lehet off hook,
> vagy on hook -/ ez utobbi a bontott allapot/ -nalunk ennek nem
> sok ertelme van, a telefon mire tomegesen elterjedt, teljesen
> mas alaku volt...

Az off-hook/on-hook valoban nem jo, mert hacsak nem kepzeled magad ele
az akkori falra szerelt telefonokat (vagy a telefonfulket), akkor
felrevezet, de ettol meg nem kell az online/vonalban parositast elvetni.
Mondhatnam ugy is, hogy az off-hook hasznalhatatlansagabol nem
kovetkezik a masik.


-- 
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

On Thu, 30 Sep 2004  wrote:

> Hello Lista!
>
> Azon  töröm  a  fejem,  lehet-e két TV-tunert rakni egy
> gépbe  és  külön-külön  használni  őket-az egyiket csak
> TV-nézésre a másikat meg pl. digitalizálásra?

Lehet.

> Két külön gyártó, külön típusra gondoltam.
> Kinek van tapasztalata ez ügyben?

Nálam Hauppauge WinTV GO FM + Pinnacle PCTV Sat. Mindkettő szuperül megy,
más modul kell neki, de nem gond. a gond a gép megosztása a kettő között,
mert egy sima tévénézés is eléggé le bírja fogni a rendszert.

> WinXP    alatt    dolgozom.

Szerintem ott is meg lehet oldani.

Lehet, hogy nem igazán számít, de egyesek szerint nem ajánlott az AGP
melletti slotba tenni, illetve a 2 kártyát egymás melletibe
csatlakoztatni. Lehet, hogy az újabb gépeknél ár nem számít, de régebben
akadást okozott.

Kerülőmegoldás: 1 pci és egy USB tuner. Azok biztosabb, hogy nem vesznek
össze.

-- 
  NGabor

Hali!

> Tartok tole halvany fogalmad sincs azonban arrol, hogy ez micsoda
> nagysagrendu feladat onmagaban is! Oriasi. A Windows rendszerek ma mar tobb
> tizmillio soros forraskodja egy olyan brutalis meretu kod, amely eseteben
> egyszeruen keptelenseg, hogy - meg a legprofibb programtervezes es kodolas
> mellett is - ne legyen hiba. Ezekbol sokat kiszur aztan az eloteszteles, de
> meg ezutan is termeszetes, hogy maradnak rejtett hibak egy ilyen hatalmas
> projekt eseteben.

A fentieket nem tagadva en azert megkerdeznem, ennyi munkaval es sok ev
tapasztalataval nem lehetne esetleg jobban atgondolt eredmenyt felmutatni?

Csak egy pelda: evek alatt kiderult, hogy a win ala fejlesztok keves 
kiveteltol eltekintve nem kepesek korrekt uninstall programot irni
(gyanitom azert is mert a registry nagyon sok resze elottuk is titok)
tehat miert nem tudja az oprendszer a takaritast megtenni?
Ezert kell nekem mindig kezzel takaritani a registry-bol ( meg idonkent
a merevlezrol is), de az un hidden, meg a foldi halando szamara
ertelmezhetetlen nevu kulcsok tovabbra is benne maradnak.
Az un registry buheralo proramok is ahany, annyifele eredmenyt produkal,
a hidden kucsokkal egyik sem boldogul.
Akkor most mit lehet tenni?

              peritus

Hello!

.... to be continued :-)
Ismet koszonom mindenkinek a hasznos
otleteket, Xp bootfloppyval meg jelszoval kapcsolatban,
amik majd mas esetben segitenek de ez nem az az eset!
Vegul sikerult konzolra belepni, jelszo helyett egy enterrel!
Pedig volt jelszo ez a nana'. Nem en adtam meg, kicsit libabo"ro:s
is lettem mikor mondta a tulaj, de nem forsziroztam a valtoztatast (sajna)
Aztan lefuttattam a chkdsk-et javitott is valamiket, de tovabbra sem indul
csokkentett modban sem, csak szajkozza, hogy ellenorizzem a lemezt
ircsak virust tavolitsam el a  merevlemezt :-)
Asszem ez is egy eset amikor a hibauzenetnek koze sincs a valodi hibahoz
(mint parszor mar tapasztaltam) Tehat ve'rzo szivvel reinstall lesz :-(

Koszonom megegyszer mindenkinek.
Udv Pali

End

Hello, Guruk,

ISA hálókártyát szeretnék xp alatt beüzemelni.
Pontosabban, NE2000 beállítása volt w98 alatt.
Aki tud, kérem segítsen!
Köszönet.
Gyurka

Tisztelt Voland!

Ha flame legyen flame!

> No most.
> A fentiekben kozolted, hogy a Windows hulyeknek keszul, ergo a Windows
> hasznalok kozott nyilvan tetemes mennyisegu a hulye - szemben ugyebar
> veled,
> nemde?
Alapvetoleg igen, hulyeknek keszul. A windowst nem a vilagnak, hanem az
atlag amerikainak fejlesztik. Azert van benne pl. egy teljes B IP
tartomany, ha nem lenne DHCP szerver akkor is barmi hozzanyulas nelkul
menjen a halozat az amerikai otthonokban. (amugy nem megy, kezzel be
kellet neki adni helyes IP cimeket es netmaszkokat :) )
> Masreszt azt is idevagtad az asztalra, hogy a Microsoft kodoloi
> termeszetesen hulyek, es altalaban nagymellennyel, lekezeloen
> nyilatkoztal a
> munkajukrol.
Nem hulyek, sot akiket ismerek meg szeretik is amit csinalnak, es
elhiszik, hogy az a legjobb a vilagon (cegen belul is megy az agymosas),
es tenyleg kreativak egyebkent.
> Mindezt csak igy lazan, odarittyentve az asztalra.
> Bizonyara (...) tekintelyes informatikai tudassal, no es persze
> tapasztalattal rendelkezel mind rendszer-, mind pedig
> alkalmazasfejlesztoi
> teruleten - maskulonben ugye mikepp is lett volna batorsagod ilyen
> markansan
> itelkezni? - , de kerlek engedd meg, hogy batorkodjak azert
> hozzadszolni.
> Eloszor csak ugy mellekszalkent tegyuk helyre azt a butasagodat, hogy
> mindezidaig a legstabilabb Windows rendszer a Win98 volt. Mar csak
> azert is,
> hogy nehogy valaki ezt igy vigye tovabb. Mert hat a helyzet az, hogy a
> 2001
> tol piacra kerult, NT alapu Windows XP lenyegesen stabilabb
> kornyezetet
> biztosit mint barmifele korabbi Microsoft rendszer - ez is volt a cel.
Nekem az NT workstation-nal kevesebb gondom volt. (Ezt ne egy gepre
szukitsd le)
> vita kerdese, teny. Hardcore felhasznalok, alkalmazasfejlesztok es
> rendszeradminisztratorok millioi tapasztaljak ezt nap mint nap. Kisse
LOL, igen tapasztaljak, csak nem azt.
> groteszk lenne ha vitaba szallnal veluk.
> Tovabbmenve, vedd eszre, hogy jelenleg a vilag desktop-jainak cca. 80
> %-a
> Windows rendszerrel mukodik - es akar tetszik ez neked akar nem, de a
Nem tetszik, de ez tenyleg igy van, bar lassan valtozik.
> workstation es server kornyezetekben is immar a Windows XP es Windows
> server-rendszerek a dominansak. Ezek beszerzeserol pediglen nem laikus
Ez nem igy van. Ahol mar tenyleg eleg nagy a rendszer, hogy fontos
legyen a mukodese elvetve van MS.
> kamaszok dontenek, kedves NGabor, hanem bizony oreg IT profik, akiket
> a
Epp ezert.
> marketing a legkevesbe sem zavar. Ez sem vita kerdese, hanem teny, es
> megintcsak groteszknek tartanam ha vitaznal veluk.
> Marmost a Microsoft egyszerre akar felhasznalobarat kezelofeluletet is
> nyujtani - olyat aminek a hasznalatahoz nem kell egyetem, egyszeru es
> logikus - , termeszetesen minel tobb funkciot is nyujtani, es
> egyszerre akar
Ezzel azt akarod mondani, hogy egy Mac OS X, BSD, és Linux hasznalatahoz
egyetem kell?
> minden letezo hardware-t is tamogatni. Bizonyara egyetertesz abban,
> hogy
> ezek onmagukban derek torekvesek...
Igen, derek, de milyen aron: a windows ala irt drivert mindig ingyen
adjak a hardverhez, sok esetben pedig a linuxos drivereket (Canon)
penzert :(
> Tartok tole halvany fogalmad sincs azonban arrol, hogy ez micsoda
> nagysagrendu feladat onmagaban is! Oriasi. A Windows rendszerek ma mar
> tobb
> tizmillio soros forraskodja egy olyan brutalis meretu kod, amely
> eseteben
> egyszeruen keptelenseg, hogy - meg a legprofibb programtervezes es
> kodolas
> mellett is - ne legyen hiba. Ezekbol sokat kiszur aztan az
> eloteszteles, de
A linux kernele is eleg nagy es senki en mondja, hoyg nincsenek benne
hibak. A szabad forraskod nem hibatlan, de aranyaiban sokkal gyorsabb
hibajavitast tesz lehetove.
> meg ezutan is termeszetes, hogy maradnak rejtett hibak egy ilyen
> hatalmas
> projekt eseteben.
Nem termeszetes, csak azert, mert zart forrasu.
> Mindezen tulmenoen, azzal a tennyel is szembe kell neznie a
> Microsoftnak,
> hogy mivel ez az operacios rendszer fut a gepek szignifikans
> tobbsegen,
> ezert termeszetesen erre a platformra programozzak az alkalmazasok
> tobbseget
> is. Irdatlan mennyisegu alkalmazast, es felhivom figyelmed, hogy ezen
> alkalmazasok millioinak a fejlesztese mar nem a Microsoft ugye! Ugye
> erted?
De, mert ez mind az o marketingje resze, es kovetkezmenye. Nagyon sok
alkalmazasnak mar megvan az alternativaja, vagy portja szabad forrasu
rendszerekre, ha a desktop arany elere a ~25% -ot akkor meg fogja erni a
tobbit is portolni ra.
> A Windows platformra keszult alkalmazasok hibaiert a Microsoftot nem
> teheted
> felelosse, hiszen azokhoz semmi koze, nem o a fejleszto. Azt pedig
De. Sokan az o fejlesztoeszkozeiket hasznaljak, ami erosen
rendszerintegralt, aki meg nem, azok is alapvetoleg rendszerhibakkal
dolgoznak, es ha a fejlesztokornyezet fejlesztoje elol zarva van a
rendszerforras, nem tudhatja, hogy valamely hivasa hibas eredmenyt fog
okozni.
>  ugye
> belatod Te is, hogy ha egy rosszul megcsinalt alkalmazas hibat okoz es
> instabil lesz az operacios rendszer, az a legkevesbe a Microsoft-nak,
> sokkal
> inkabb a hibas alkalmazas fejlesztoinek a sara.
Tehat veded az MS fejlesztoit, de letiporod az osszes tobbit. Hol
dolgozol tulajdonkeppen?
> Tajekoztatlak arrol a szamodra nyilvan sajnalatos tenyrol, hogy
> fuggetlen
Ez vicc? Egy sem fuggetlen, es mivel emberek vagyunk a fuggetlen sem
volna objektiv, hanem szubjektiv lenne.
> felmeresek tobbszorosen igazoltak, hogy a Windows rendszerek
> elofordulo
> instabilitasat az esetek nagysagrendi! tobbsegeben nem az operacios
> rendszer
> hibaja, hanem valami himi-humi, rosszul megcsinalt alkalmazas okozza.
Ismetlem: Tehat veded az MS fejlesztoit, de letiporod az osszes tobbit.
Hol dolgozol tulajdonkeppen?
>  Ezert
> hat akarmennyire is faj ez neked, de megis azt kell mondani, hogy
> bizony a
> Windows rendszerek meglehetosen jol vannak megcsinalva, hogy elviselik
LOL
>  meg
> ezen kartekony alkalmazasoknak a tobbseget is. Egy ilyen univerzalis
Most nem akarok kiterni arra, hogy melyik alkalmazas a kartekony.
> rendszert bizony nemcsak "userbiztossa", de sajnos meg a rossz
> alkalmazasfejlesztok ellen is biztossa kell tenni, de legalabbis erre
> kell
> torekedni.
> Nem szep dolog kedves NGabor, olyan professzionalis programtervezoket
> es
> kodolokat szimpla hulyeknek nyilvanitani, akik peldaul a Windows
Valoban nem szep, dolog, de mar nem akarom magam ismetelni.
> rendszereket is osszeraktak. Mar csak azert sem, mert nevetseges dolog
> magadnal okosabb, valodi szakembereket igy leszolni a laikus
> primitivizmusaval.
Par sorral feljebb kifejted, hogy a nem MS rendszerek hasznaloi, nem
egyszeru userek, egyetem kell a hasznalatahoz, itt meg lelaikusozod. :-)
> Es bizony nem szep dolog jonni a laikus nagymellenyevel, es itelkezni
> olyan
> dolgok felett, aminek lathatoan meg a felszinet sem karcolgatod.
> En nem azt mondom, hogy a Windows rendszerek tokeletesek, mert
> termeszetesen
> nem azok. 
Ebben vegre egyetertunk.
> Azt viszont mondom, hogy ahhoz kepest amilyen elvarasok vannak
> vele szemben, amilyen oriasi feladatrol van szo, ahhoz kepest nagyon
> normalisan megcsinaltak. Ha barmelyik mas operacios rendszerrel
> szemben
> ilyen elvarasok lennenek - belertve a Linuxot is termeszetesen - es
> ugyanilyen elterjedt lenne mint a Windows ma, akkor nyugodt lehetsz
> benne,
> kidobhatnad a laikus Linux-fetisizmusodat a legkozelebbi ablakon.
Nyugodj meg, az elvarasok megvannak, sot mondhatnam magasabbak, mert az
egyszeru user is tobbet var el ettol a rendszertol, hat meg a profi
felhasznalo.
> Es vegul azt is fontos megjegyeznem, - ha esetleg nem latnad... - hogy
> fenti
> soraimban nem a Microsoft mint vallalat tevekenysege, uzletpolitikaja,
> marketingje, vagy eppen Billy Gates bacsi  globalis monopoliuma
> mellett
> alltam ki,
De.
>  hanem a Windows rendszerek sokezer fejlesztoje mellett, akik
> bizony hatalmas feladatot vegeztek es vegeznek, es ezt egyaltalan nem
> is
> teszik olyan rosszul, mint ahogy azt bizonyos melldongeto laikusok
> kiabaljak.
Mondhatom szepen megvedted oket par ezer fejleszto becsoletet par
millioeval szemben.
> Summa summarum: En azt javasolnam neked, hogy elobb inkabb szerezz egy
> kicsit melyebb es alaposabb informatikai latokort, ismerj meg egy
> Windows
> rendszert a melysegeben, es ne csak a My Computer ikonig juss el. Az
Megvan.
>  sem
> art, ha szoftverfejlesztoi tudast is magadba szivsz egy piciket, es
> majd
> ezutan kezdj el itelkezni.
O csak egy nem titkoltan szubjektiv velemenyt irt le, itelkezni te
itelkeztel.
> Fotiszteletem
> Voland
-- 
Nuanda >

>> Vuescan a te barátod. www.hamrick.com

> nem nyujtott tobbet, mint az IrfanView (szkenneles, majd 
> atforditas). Nagyon szep szepia kepeket sikerul gyartani, de nem 
> ez kell, hanem szines kep.

Finoman úgy lehet mondani, hogy meredek a tanulási görbéje, kevésbé 
finoman: RTFM.

Az Input fülön a Mediat állítsd színes negára. A Color fülön a Color 
Balance legyen Auto Levels vagy White Balance. A film típusát 
állítsd be, vagy kísérletezd ki, melyik típussal ad jó eredményt.

Haladóbb fokon érdemes az expozíciót és a hordozó színét rögzíteni 
(Input fül), és a hordozó színértékeit a Color fülön kézzel 
állítani.

Ed

Desyrelle is a 1.0.0% Natur=E3l F=E8male Sexu=E3l St=EDmul=E3nt, 

 Incr=E8=E3sed S=E8xu=E3l Desire           H=E8=EDght=E8n=E8d Pl=E8=E3sure=
 S=E8ns=E3t=ED=F5ns 
 Superi=F5r Lubric=E3ti=F5n              H=EDgh En=E8rgy and St=E3m=EDn=E3=
 
 Max=EDmum S=E8ns=EDt=EDv=EDty and L=EDb=EDd=F5    More =EDnt=E8nse =F5rg=E3=
sms 
 Pr=F5m=F5tes Int=EDmacy & P=E3ssi=F5n!      B=E3lanced sp=E8c=EDf=EDcally=
 for the needs of w=F5men! 

 http://menstruate.mfbccak.info/?bUdLdBHrMfi8nHbmelanin=20

And mark that Point where Sense and Dulness meet.


 Robert Sirois


----54459669336753039187--

>Felado : 
>Temakor: chello kerdes ( 20 sor )
>Idopont: Thu Sep 30 20:53:51 CEST 2004 GURU #3508
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Sogoromek befizettek a Chello-ra. A helyszin Pecs-Kertvaros. A
>sebessegetol en nem vagyok elajulva, a ceg 768-at igert, ezzel szemben
>50-60k kozott jon, ami nagyjabol az en 512-s ADSL-emnek felel meg.


>Chelloval, hol, mit lehet allitani, tiltani, megnezni, ellenorizni. Ha
>van esetleg pecsi Chellos a vonalban, erdekelne az o tapasztalata is.
>
Mi a kábelmodem neve, tipusa? 
Másik tüzfallal ki lett probálva, mert akkor lehet reklamálni?
Néhány tesztelési, állitási lehetöség:
http://192.168.100.1  bár lehet, hogy ez csak Zugloban van.
http://prov.chello.hu
http://home.chello.hu
Ezek csak a chello hálozatán jönnek. Ha máshonnan hivod, akkor
az info.chello.hu-ra dob át, de ott nincs semmi.



-- 
koka.

Szia Gabor,
> Hidd el, lesz itt marketing bőven...
Azert ha megnezed a linuxos telepitofeluleteit akkor azok is ugyan
ilyenek. Dehat erre van a marketing.

> Így kaptál egy szééép nagy csicsás rendszert, amire már akár vásárolhatod
> is a legújabb szoftvereket, mert alapból nem igazán használható semmire,
> csak a gépet "kezeli".
Igen, mivel ez az operacios rendszer feladata. Alapban a linux is csak
erre jo, az mas kerdes, hogy egy linux disztribuciohoz csomagolnak
alkalmazasokat is. De a kernel es a disztribucio ket mas tortenet.

> kkor miért nem lehet az egyre elterjedtebb tévétunereket is beletenni?
> Az a pár mega már senkit nem fog romlásba dönteni.
Linux alatt is a tv tuner kartyak a fekete baranyok. Es ez inkabb a
kartyakeszitok sara mint a kernelfejlesztoke.
A longhorn egyebkent is szerver rendszer, azon meg baromira nem kell
tvt nezni, jatszani, stb...

> Olyan nincs, hogy a májkrémszoft valamit nem bír tovább rontani! Ha volt
> valami apró, előre mutató, hasznos fejlesztés, az a következő verzióból
> kikerül.Esetleg nagy hírveréssel bekerül egy javítópatch-be, ami a
> további 500 felesleges, lassító és hibaforrásként jelentkező
> "újítások" mellett visszahozza azt az 1 ,előtte elvett jó dolgot.
Ez butasag es nem is igaz. Esetleg peldakkal alatamasztva mindez?

> Ami fontos lenne, ahoz hozzányúlni tilos. Újabb
> gratuláció a mikrofosnak.
Itt mire is gondolsz konkretan?

> Miért, a win értelmes embereknek készült?
> ...
> Utána már csak kattintgatni kell, ha valamit elront,
> akkor majd újratelepítjük...
Jaj. Mintha a linuxon nem lenne GUI. Ez is, mar megbocsass, de
butasag. Egy felhasznalonak az a dolga, hogy elvegezze a ra kisabott
feladatot. Mindegy, hogy milyen op.rendszer/alkalmazas fut alatta, nem
az o dolga ehhez hozzanyulni, allitgatni, stb...

> Fő a bizalom és a titoktartás. De azért hadd lásson minden fontos dolgot a
> Nagy Te$tvér...
Mielott hulyesegeket allitanal sniffeld mar le a forgalmat es nezd
meg, hogy valojaban milyen adatok mennek kifele, jo?

> Mi??? Nincs a windowsodhoz külön, M$ akadémiát végzett
> rendszeradminisztrátorod??? Azonnal alkalmazz egyet! Nézze meg az ember!
> Vagy gyorsan iratkozz be egy jó drága tanfolyamra, a Cégnek kell a Te
> pénzed is, különben tönkre mennek.
Ezet a demagog butasagot inkabb nem kommentalnam. Egyebkent igen, egy
fu2 juzer ne telepitsen/konfiguraljon szervert, mert valoszinuleg nem
kepes ra. Tudod nem csak a Linux beallitasahoz kell erteni, hanem az
MS szerver-architekturakhoz is. Ez nem annyibol all, hogy
next-next-ok-finish. Ennel sokkal tobb. Egyebkent meg nezd meg a Linux
admin tanfolyam arat vagy akar egy Cisco Academy arat es rajossz, hogy
az MS tanfolyamok nem olyan dragak.

> Lehet választani. Gyorsat, vagy informatívat akarsz. Érdekes módon máshol
> ez a kettő nem zárja ki egymást...
Itt se, de talan ne egy korai beta allapotban levo program alapjan
vonjunk le messzemeno kovetkezteteseket.

> A windowsok közül a viszonylag(!!!) legstabilabb és leghasználhatóbb a
> win98 volt.
Ez mekkora LOL mar. A 98 mire volt jo? Max jatekra. Stabil rendszerek:
NT4, Win2000, Win2000Server, WinXP, Win2003.

> Ugye nem is voltam nagyon elfogult :-)))
Nem, csak demagog es helyenket buta.
-- 
Udv,
Wallner 'Waces' Tamas

Tisztelt Voland!

>> Altalaban unott es beletorodo arccal olvasom az ilyen-olyan laikus
>> kirohanasokat a Microsoft operacios rendszerei .......... hogy valaszra 
kesztet.

Hát én is így vagyok vele.....

>> A fentiekben kozolted, hogy a Windows hulyeknek keszul, ergo a Windows 
hasznalok kozott nyilvan tetemes mennyisegu a 
>> hulye - szemben ugyebar veled, nemde?

Hát ha annyira nézzük a százalékokat, akkor tényleg nem elenyésző azoknak a 
száma, akiknek a tudásuk megáll a „VÖRD“ meg az „ekszcel“ használatánál, 
esetleg mégy egy aknakereső belefér. Szóval azzal hogy „tetemes mennyiségű“ 
abszolút egyetértek!
Amúgy Te honnan veszed a bátorságot, hogy egy ismeretlen emberről feltételezed,
 
hogy nem ért semmihez, szinte már analfabvéta? Mert a levelednek nagyon ilyen a
 
hangvétele!

>> Tovabbmenve, vedd eszre, hogy jelenleg a vilag desktop-jainak cca. 80 %-a  
Windows rendszerrel mukodik

Hát igen. Csak valahogy tudasd velem a következőket is százalékban:
1.	Ebből mennyi az olyan gép ami hiba nélkül működik, és a többit havi 
hány alkalommal kell újrainstallálni?
2.	A 80%-ból mennyi a jogtiszta? Mert szerintem egy otthoni felhasználónak 
nincs arra pénze, hogy minden 2-3 évben tízezreket költsön egy oprendszerre, 
utána Ofiszra meg a többiekre. Most nézd meg ugyanezt az arányt a Linux 
felhasználóknál. 100% mert a több tízféle Linux disztribúció van ingyenesen! 
Minden irodai és fejlesztői elkalmazással együtt!És mi van azzal aki anno 
megvette a win98-at, vagy a ME-t?Kidobott egy nagycsomó pénzt, azóta pedig el 
vannak felejtve ezek a rendszerek, tehát dobhatja ki azokat is.
3.	Nekem van egy UHU Linuxom és egy WinXP-m a gépen. Linux alatt készítem 
a weblapokhoz a kódokat, csinálom az adatbázisokat, táblázatokat, stb. 
Windowsban tesztelem IE alatt, mert hiába megy tökéletesen Konqueror,Mozila, 
Opera, stb. alatt, az IE-nak biztos hogy valami nem fog tetszeni. Én most 
melyik csoportban vagyok?

>> hanem bizony oreg IT profik, akiket a marketing a legkevesbe sem zavar.

Ha a saját pénzükkel gazdálkodnának, ők sem szaladnának annyira a Micro$oft 
termékei után...

>> A Windows rendszerek ma mar tobb tizmillio soros forraskodja egy olyan 
brutalis meretu kod,
>> amely eseteben egyszeruen keptelenseg, hogy - meg a legprofibb 
programtervezes es kodolas
>> mellett is - ne legyen hiba.

Hmm. Szerinted a például a Mandrake vagy az UHU Linuxok hány sorból állnak? És 
érdekes, hogy nincs velük baj. Nekem az UHU már 8 hónapja működik, nap mint nap
 
használom, és nem kell rettegnem attól, hogy nem ha széjvelem ötpercenként a 
weboldalt,adatbázist, stb., akkor hirtelen bocsánatot kér, és nagyon sajnálja 
hogy elveszett a munkám! Ellenben a WinXP 3-4 hetente újratelepítem, hogy 
elfogadhatóan múködjön.

>> A Windows platformra keszult alkalmazasok hibaiert a Microsoftot nem teheted
>> felelosse, hiszen azokhoz semmi koze, nem o a fejleszto.

Akkor az miért van, hogy tiszta win-re fölteszem még az Office-t, majd 
elindítom a Frontpage-t, és miköben magyarázom a barátomnak, hogy miként kell 
vele dolgozni, 1 óra alatt 3x dobja ki „..... ismeretlen hiba.... alkalmazás 
leáll“. Mihelyt több scriptet tettem egy lapra, megturbóztam még grafikával, 
egyszerűen nem bírt real-time elölnézetet generálni! De ezt nem vallja be, 
könnyebb ráfogni az épp futó alkalmazásokra, vagy pedig „ismeretlen hiba“.

>> Ezert hat akarmennyire is faj ez neked, de megis azt kell mondani, hogy 
bizony a
>> Windows rendszerek meglehetosen jol vannak megcsinalva, hogy elviselik meg 
ezen kartekony 
>> alkalmazasoknak a tobbseget is.

Ezen csak mosolyogni tudok....

>> Egy ilyen univerzalis rendszert bizony nemcsak "userbiztossa", de sajnos meg
 
a rossz
>> alkalmazasfejlesztok ellen is biztossa kell tenni, de legalabbis erre kell 
torekedni.

Ezzel 1000000%-ig EGYETÉRTEK! Csak hogy nekik az első helyen a grafika meg a 
kinézet van... A felhasználóbarát környezet nem azt jelenti, hogy olyan színes 
a monitorom mint egy papagáj!És a windows könyvtár alatt elrejtve 100-200 megás
 
videók vannak a CÉGről! Valamint ha kikapcsolsz minden grafikai hatást, kb 10-
20%-al gyorsabban megy a win.Akkor ha nekem ez nem kell, minek telepíti? Nem 
lehetne egy „Advanced install“-t csinálni, ahol én kiválasztanám hogy mi kell 
és mi nem? 

>> En azt javasolnam neked, hogy elobb inkabb szerezz egy kicsit melyebb es 
alaposabb 
>> informatikai latokort, ismerj meg egy Windows rendszert a melysegeben, es ne
 
csak a My 
>> Computer ikonig juss el. Az sem art, ha szoftverfejlesztoi tudast is magadba
 
szivsz egy 
>> piciket, es majd ezutan kezdj el itelkezni

Hát ehhez nincs mit szólni! Windows rendszer mélységei? Te azt nevezed 
mélységnek amit neked megenged Adminisztrátori státuszban a Win? A Control 
Panel? Majd ha a forráskodját megszerzed, akkor mondhatod!

Bocs hogy hosszú voltam, de most belőlem is „kijött”

Üdvözlettel
Athos

> Azon  töröm  a  fejem,  lehet-e két TV-tunert rakni egy
> gépbe  és  külön-külön  használni  őket-az egyiket csak
> TV-nézésre a másikat meg pl. digitalizálásra?
> Két külön gyártó, külön típusra gondoltam.
> Kinek van tapasztalata ez ügyben?
> WinXP    alatt    dolgozom.
> Ha vki megosztaná a tapasztalatait, megköszönném.

Igen, lehet. Nekem egy ATI All-In-Wonder 128Pro VGA-kartya van a gepben,
ez mint videokartya es tuner, erre dugtam a video composite-ot, e
kartyabol megy a hang a hangkartya line-in bemenetere. A Videoba
dugtam az antenna-csatlakozot (Upc kabelTV), es megy egy masik
antennakabel a masik tunerkartyara, amely vendegeskedik eppen nalam,
egy Leadtek WinFast TV2000 XP Expert kartya. Windows 98 alatt
mindketto szoftvere mehet egyszerre es akar sztereoban nezhetem
barmely csatorna kepet. ;) (XP alatt ez nem megy)
Az utobbi kartya hangja a hamgartya aux portjara megy igy mindket
tunerkartyanak van sztereo hangja, nem csak a kepbol van ketto.
Am nezhetek/hallgathatok akar egyszerre ket kulonbozo csatornat is,
de minek.
Mindkettovel tudok leszedni videot hanggal egyutt, egyszerre a kettot
meg nem probaltam, igaz, hogy az ATI kartyarol Win98 alatt csak a
sajat programjaval, illetve a VirtualDub-bal tudtam rogziteni ertelmes
minosegben, a WinFast-tal ezidaig csak a sajat szoftverevel, mas
programmal keptelen voltam behangolni a csatornakat.

Ha az egyikkel mondjuk eppen digitalizalsz es fut a masik tv-program,
azt nezheted ugyan, am szamithatsz ra, hogy egy nem csucsszuper
teljesitmenyu gep eseteben ki fog maradni egy csomo kepkocka a
digitalizalt filmbol a leszede's soran a beallitasok fuggvenyeben.
Felteve, hogy maga a capture-program birja eroforrassal, memoriaval
es egyaltalan.


--

Virtually Yours...           /-/erb


=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz

... Ki korán kel, tennivalóra lel. Keljünk későn!

Eladok az alabbi magyar szinkronos(!) (DS, DD, DTS) filmek DVD-n:
Az angol beteg, Az invazium, Majd megdoglik erte, A jovo szokevenye,
Traffic, A pokoli torony balekjai, Nostradamus, Hetedik erzek,
A misszio, A legios.
A filmek tobbsege szelesvasznu.
A 10db DVD ara (csak egyben adom el): 10000 Ft + postakoltseg.
Erdeklodni: 06-30-574-74-22 vagy