Kedves John
>>Kivallo Soviet propagandak lettek ismet irva a Vitan,sajnos hogy csak 50
tul keson.<<
* Az oroszok mellebeszelesben tavolrol sem voltak olyan jok, mint Amerika.
Viszont kivalo volt a hirszerzesuk. Igy akkor is vidaman rohogtek Amerikan,
amikor a Warren-bizottsag bebizonyitotta, hogy Kennedy-t egy moziban
ucsorgo balkezes lovesz lotte le,  5,4 masodperc alatt harom lovessel,
Dallasban egy darab Mannlichner-Carcanoval, ami a I. vilaghaboru
legrosszabb fegyvere volt!! ( ez csak egy pelda volt ! )
>>Sot Kallo Robert irt is egy "phony" web-cimet.<<
* Tenyleg elfelejtettem odairni, hogy csak kutatasi engedellyel lehet
bemenni a honlapra. www.kgb.rus/ (engedely szama)/( jelszo)
>>Olvasd Alexander Pavlovich Smortzkow ezredes,a 18-ik Soviet Air Regiment
Interwiejat a  "Comsomolskaja Pravda"-nak Junius 1950.Smortzkow;A
S.U.Hose,kituntetve az "Arany Csillag"-gal a koreai tetteiert.<<
* Ja....! Es meg azt is tedd melle, hogy az idezett szemely 1956-ban
bekesen lelepett az USA-ba, es onnan szidta elozo hazajat, de csak addig,
amig egy "balesetben" meg nem halt ! De van itt mas baj is John ! A
Komszomolszkaja Pravda 1950 juniusi szamaban vajon hogyan nyilatkozhatott
ez az ezredes??? Hiszen a Koreai Haboru az ugyanis 1950 junius utolso
napjaiban tort ki pontosan junius 27-en !!! Elore nyilatkozott ez az orosz?
A Komszomolszkaja Pravda az ugyanis egy orosz ifjusagi ujsag volt, es
akkoriban csak hetente jelent meg egyszer. Ezzel az erovel a cserkeszek
lapjat is olvashatod, ember, vagy a Dormogo Domotort !  Es meg azt az
ezredest ki is tuntettek elore az Aranycsillaggal mar 1950 juniusaban ?
Azannyat.....ennek.... az ezredesnek....!!
* Meg mielott alaposabban is megcafolod sajat magadat javasolom, hogy nezd
meg a Fort Lee-i amerikai katonai muzeum honlapjat : -
http://www.qmmuseum.lee.army.mil/korea/qm_korea_table.htm  Lathatsz majd
rajta olyan " koreai" fotokat is, ahol egy JAPAN katona lefejezi az
amerikai pilotat ! Igaz, hogy az a foto Japanban keszult 1944-ben de az nem
nagyon zavarja a muzeumot!  Ott talalod majd azt az allitast is, hogy
Eszak-Koreaba 1,4 millio Kinai harcolt ! Am azt ne keresd, hogy ezt milyen
bizonyitekok alapjan allitjak, mert nem fogod megtalalni! A bizonyitas nem
egy eros oldala az amcsi propagandanak. De sajnallak, ki kell hogy
abranditsalak ! Meg ok sem allitjak, hogy Sztalin robbantotta ki a
valsagot, sot egy szot sem szolnak rola. Mint ahogy az 1000 darab
MIG-15-rol sem szolnak egy szot sem. Arrol meg foleg nem, hogy hogyan
vertek meg az amcsik a 1,4 millio kinai katonat + 1,6 millio koreai katonat
+ az altalad aposztrofalt orosz katonakat, akiknek a szamat te is milliora
tetted !!
 <mailto:>>
(SAFSH#1066)vi.Strijskaja 179kw.68 Luovskaja obl.g.Drogobich,Ukraina.293720
<<
* Megkerdeztem az Ukran kovetseget, ugyanis ez szamomra is erdekes lett
volna! Sajnos nem tudnak ilyen nevrol. Az altalad megadott cim jelenleg az
ITARTASSZ orosz hirugynokseg altal berelt szolgalati lakas cime. Mellesleg
eppen mellette van az AFP es a CNN lakasa is !
>>Az orosz adatok 
<mailto:>> <<
* John ! Te a KGB archivumot egy NASA E-mail-cimen  keresed ? Raadasul egy
amerikai kormanyhonlapon, keresel hiteles KGB anyagokat Amerikaban? Ne
szorakozz mar velem! Ez olyan mintha es egy hiteles amerikai forrast
Moszkvaban keresnek!
>>Javaslom Ljubimov ezredes ,a Soviet felderito tanusitasait,aki a pilotak
el-nem fogsgaert volt felelos es az amerikai hadifogjok vallatasaert,kiket
S.U.-ba vittek,(igen,tudom hogy a S.U. mar nem letezik),azokat maig is
keresik,kgb -nek nincsen tovabbi iratai azokrol a S.U.ba viteluk utan. <<
* Oreg ! Majd ha egy valamirevalo tortenesz neked elhiszi, hogy egy KGB
felderito nyilatkozik egy ujsagnak, vagy emlekkonyvet ir, akkor etessel
tovabb, addig ne! Kulonosen, ha az amerikai pilotak "el nem fogasaert "
felelos !!
* John, a KGB felderitoi a Specnaz allomanyaba tartoznak ma is ! Mivel azok
arva fiukbol, lanyokbol vannak kivalogatva, kisgyermek koruk ota ANGOLUL
nevelik oket, igy meg oroszul sem tudnak egyetlen szot sem. A nevuk sem
Ljubimov, es foleg nem ezredes! Jobban ismerik New Yorkot mint te, es
fogalmuk sincs arrol, hogy mi az a Moszkva. Ezen kivul fogalmuk sincs az
orosz szokasokrol, de ugy ismerik az amerikai viselkedesi formakat, hogy
barhol es barmikor, minden feltunes nelkul el tudnak a tomegben vegyulni.
Igy nevelik oket mar ELEVE amerikainak, hogy meg veletlenul se szolhassak
el magukat! Elmondanam, hogy meg szinesboruek is jocskan vannak kozottuk.
* A hirszero szolgalatok rangsora ugyanis igy hangzik ! 1. Vatikan, 2. KGB,
3. Magyar Felderites, 4. Roman Felderites, 5. Angol Hirszerzok, 6.Francia
Hirszerzok, es csak a 7. a CIA !!!
* Fenti soraidbol eszrevettem, hogy lattad a TV-ben a JAG cimu amerikai
marhasag-sorozatot !  Akinek fohose egy kezzel leveri a tengeralattjarora
behatolt fegyveres KGB ugynokoket, mind a nyolcat. Egy kezzel szetveri a
drogmaffiat, mellesleg kivaloan vezeti a F-15-ost farkasvaksaga ellenere,
es az atom-tengeralattjarot a sarkvideki jeg alatt. Siman megjavitja a
repulogep anyahajo osszes nuklearis hibait, es meg a zsebszamitogepen is
gond nelkul megbolonditja a KGB ossze computeret! Esetleg meg szorakozasbol
megallitja a gonosz KGB-t az USA-ban, amikor azok bakteriummal akarjak
elpusztitani azt, mert hat virologusi vegzettsege is van neki. Mind az
mellett meg behatol Irakba is, baratnoje tarsasagaban, es felrobbantja az
osszes letezo titkos irattarat, kozben kinyir vagy 150 Iraki katonat. Szent
ferfi ez, hiszen nyolcvanan lonek ra Kalasnyikovval 10 meterrol, de senki
sem talalja el. Del-Amerikaban, egyedul leveri az osszes Amerika ellenes
lazadot, es szagrol megerzi, hogy hol van a bomba elrejtve. Mellesleg
szivdogleszto ferfi, es mindossze 28 eves, vegzett jogasz, es az a fixa
ideaja, hogy a Vietnamban eltunt apja maig is el a Szu-ban ! Ja..........
 ...!! Na jol van, errol ennyit! Nezzed csak tovabb a Hollywood-i
maszlagot!
Tudod te, hogy mekkorakat rohogtunk itt regebben a JAG-hoz hasonlo szovjet
propaganda partizanfilmeken?......... Hany golyod van
Grisa?......egy....hat akkor sorozat....agony.........Negy pancelos meg a
kutya ....mi...?  Ki emlekszik meg ra? Egy T-34-es tankkal megnyertek az
egesz masodik vilaghaborut!  Csak en azt nem ertem, hogy az USA-nak vannak
ilyen Haarm ornagyai, akkor mi fenenek nekik az a meregdraga hadsereg? ( Az
amerikai IFOR zoldsapkas katonakat meg ket orosz csempesz siman
megbicskazta Siofokon a mult heten !!! Azota is apolgatjak oket, mint a
hatot!! ) Am a hirszerzes a valosagban nem ilyen romantikus ! Meglehetosen
unalmas, es aprolekos munka! Azon nincs mit megfilmesiteni !
>>Tanulj  tortenelmet,tenyeket,valokat,mielott kiabalsz hangos
ragalmakat.<<
* Te pedig idonkent olvassal mast is, mint az amerikai kormanypropagandat !
Es neha menj el konyvtarba is, mert az Internet az nem masert szuletett,
mint a valodi tortenelem meghamisitasara! Eleg jo uton jar is arrafele!
*  Mellesleg meg mindig varom a valaszodat Okinawara, Diego Garciara,
Guantanamora, mint az amerikai igazsagossag es demokracia mintapeldaira ! A
""vizek teremteserol"" pedig mar regen lemondtam !

Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Olvasok !

Ugy dontottem, hogy elkoszonok toletek. Nem azert, mert kemeny es elvezetes
vitakat bonyolitottunk sokszor kemenyen, hanem azert, mert ezernyi kerdest
tesztek fel nekem, es a sorlimit miatt felere sem tudok valaszolni ! Igy
altalaban nem tudom kifejteni azt a sok-sok ervet, amit jogosan es
indokoltan kertek tolem! En ezeknek szivesen utanajartam, de ha nem tudom a
lapra tenni, akkor vajon mi ertelme az egesznek. Igy a csak a suketek
parbeszede folyik, hiszen en latom, hogy a keresre meggyozoen tudnek
valaszolni, am a sorlimit miatt nem tehetem.  Nem tudok akkor mit tenni, ha
allandoan bizonyitasra szolitotok fel - szinten jogosan -, es nem tudom
kozolni a bizonyitekot ! Igaz Gogy-al es John-al sem tudok mit kezdeni, aki
egyszer bizonyitasra szolit fel, maskor meg azzal vadol, hogy "
monologizalok" ( Gogy)
Tessek mar mondani nekem kedves Gogy, hogy az a 35 kilo dokumentumot, amit
megszereztem AIDS ugyben, vajon hogyan vigyem fel 199 sorban ?? Es ha nem
indit valaki dokumentumok alapjan vitat, akkor vajon mirol vitaztok?
Igy en nem mast olvasok, minthogy igy nez ki a vita, hogy....nem igaz....de
igaz...nem igaz...de...igazad van...nincs igazad !! ( Lasd Franko Jankonal
1503.) Ennek igy ertelme nincs !
Math allandoan igazolasert nyosztet, am o maga egyetlen egyet sem kozolt
meg soha !

Kedves Olvasok es Barataim !
A mar megirt leveleket meg elkuldom, de ujabbakra mar nem valaszolok.
Magancimemen szivesen allok barki rendelkezesere, es az altalam vezetett
lapokon is MINDEN SORLIMIT ES CENZURA nelkul latok szivesen mindenkit.
Feliratkozas :



Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

T. Vitazok!

Evek ota olvasom a Vitat (korabban, mig volt a Forumot is). Nagyon
ritkan szolok bele, mert nelkulem is jol elvagytok.

Most viszont kenytelen vagyok szot emelni (lehet, nem kene).

T. Kopja Mester!

Ha tortenelmi eloadasaid (amelyeket elveztem, bar nehol nem talalkozott
teljes egyetertesemmel amit kovetkezteteskent levontal torteneti
tenyekbol, de ez az elet) is annyira hitelesek, mint amit az AIDS-rol
osszehordtal, akkor kenytelen vagyok a T.-t es a Mester titulust
megvonni Toled es az eddigi kijelenteseid is hiteltelenne valnak
szamomra.

Osszehordtal az AIDS-rol sok velemenyt, idezetet, hivatkoztal cikkekre,
tudosokra (szigoruan 1985 elottrol, amikor meg igen keveset tudtak az
egeszrol, igazabol akkoriban kezdtek csak komolyan venni, azota
eltelt 15 ev, kicsit tobbet tudunk rola), de azert gondosan belevittel
a dologba sok-sok homofobiat (ez meg ertheto is, en sem szeretem oket,
de nem is utalom, kiirtani, kisepruzni sem akarom, a demonstracioikat
meg Ti provokaljatok ki beloluk, akik ugy gondolkodnak a vilagrol, mint
Te meg Tengery neptarsad. Szerintem eljek eletuket ahogy tudjak,
csak ne terjesszek es ne legyen kotelezo) egy kis zsidoheccelest (meg
akkor is ha kijelentetted: ez nem antiszemitizmus). Kar volt leirnod
ezt a haromreszes akarmit, mert tenyleg megkerdojelezed vele sajat
korabbi irasaid hitelesseget is.

Csak ket megjegyzes: AIDS fertozes nincs, ez egy tunetcsoport. Az
"AIDS-es" beteg nem az AIDS-be hal bele, hanem egy akarmilyen olyan
nyavajaba, amit ha szervezete ellenallokepessege nem romlott volna le a
0-ra, akkor el sem kapna, vagy konnyeden lekuzdene. Ami fertozo az a
HIV.

A HIV minden erolkodesed ellenere sem terjed csepfertozessel
(ratusszentes) WC uloken (hacsak jol ossze nem verzi valaki, a masik
meg gondosan lenyalja, esetleg nyilt sebbel tapicskol benne, a
veralvadas elott), de meg szembekopessel is nagyon nehezen. Ha hagyod
magad megharapni egy HIV pozitiv altal, akkor van eselyed arra, hogy
elkapd, de csak akkor, ha a harapas verzesi melyesegig hatol...

A terjedes hihetetlen sebessegenek (mit ahogy mar masok is helyesen
ramutattak) pontosan az az egyik oka, hogy akik minden rossz okozoit a
homokosokban talaltak meg, elhitettek az emberekkel, hogy csak a
homokosok terjesztik. A korai idokben (kb 20 eve es nem a mult
szazadban) valoban tulnyomoreszt a homo'k kozott terjedt inkabb, de ez
csak egy egesz rovid ideig tartott. A Hozzad hasonloan elvakultak altal
terjesztett tevhitek miatt a heterok azt hittek vedettek! Tevedtek es
ez a tevedes iszonyatos tragediat okozott es okoz ma is mert meg mindig
vannak, akik gondolkodas nelkul terjesztik azt a marhasagot, amit sajna
Te is. Es Te me'g muvelt is vagy, sot nemesnek tartod magad!

A Kaposi szarkomarol csak annyit: konzultaltam hivatasos, gyakorlo
orvossal, a temarol. Ezt a harom irasodat tomoren marhasagnak
minositette, a Kaposi szarkoma belekevereset meg kifejezetten
nehezmenyezte. Valoban a HIV fertozottek kozul sokan (az atlagnal
sokkal tobben) betegszenek meg ebben a korban, de ennek oka a HIV virus
szervezetgyengito, pontosabban az immunrendszert tonkretevo hatasa.
Ezen kivul meg megjegyezte: az a Kaposi szarkoma, amit a HIV betegeken
diagnosztizalnak nem teljesen azonos a "klasszikus" Kaposi sarcomaval
(O igy irja), bar valoban igen hasonloak, igy nem alkottak kulon
elnevezest ra...

Azert irtam, mert mig csak tortenelemtudomanyban jeleskedsz es
ismeretterjesztesz, ha tevedsz vagy szandekosan ferditesz is, nem
okozol nagy kart (tortenemunket naponta irjak ujra es ujra
aktualpolitikai szempontok szerint) de ilyen teveszmek terjesztese,
akar tudatos, akart tudatlansagbol ered, nagyon veszelyes, mert meg
lesznek, akik elhiszik remmeseidet.

Nagyon veszelyes vizekre eveztel...

Meg egy megj: kikerted magadnak nemreg, hogy azt a felmondatodat: ha
legkozelebb talalkozol XY-nal, ugy ertelmeztek, hogy rendszeresen
talakozgatnal az illetovel. Kifejtetted: a "ha" szocska miatt ez azt
jelentene: ha egyaltalan, valaha...
Felhivnam szives figyelmedet: a "legkozelebb" mint idohatarozo az
elotte allo "ha"-t ervenyteleniti illetoleg az egesz szohalmazt
atertelmezi. Ez a kifejezes szo szerint azt jelenti magyarul, amit
ennek tulajdonitottak: az illetovel rendszeresen talalkozni szoktal es
_amikor_ leghamarabb ez bekovetkezik, akkor...  Lehet, hogy nem
szoktal, de akkor ne irj ilyet!

--
Udv                             SaGa

Kedves Mindnyajatok!

A Biblia kanonizalasa temaban a kapasboli vita helyett hasznosabbnak
tartom, ha
eloszor kicsit tajekozodnak azok akiket erdekel a dolog. Utana persze lehet
vitatkozni. Mar Agi kozolt egy web helyet ahol ehhez fuzodo szovegre
talaltok,
hadd alljon itt megegy:
http://www.pastornet.net.au/rtc/canon.htm
Ez talan valamivel rovidebb, emellett jol elvalasztja a
torteneti-tortenelmi
vizsgalodast es a teologiai reflekciokat, viszont sajnos angolul van.
Balogh Laszlonak: a szerzo az emlitett helyen arra a kovetkeztetesre jut,
hogy
nem az egyhaz (es foleg nem egyetlen van nehany hittudos) dontese adott
tekintelyt az ujszovetsegi konyveknek valamikor a IV. szazadban a
kanonizalaskor, hanem ezeknek a konyveknek a kezdetektol fogva a
kinyilatkoztatas tekintelye volt az egyhazban, ezt a kanonizalaskor csak
hivatalosabb formaban is elismertek, jovahagytak. (Tehat semmikeppen sem
egy
ember dontott arrol, hogy mi alljon a Bibliaban.)

Mas:
Homoszexualitasrol. Nos, a dolog valahogy ugy all (nem azert mert most ezt
kinyilatkoztatom nektek, ez ettol fuggetlen), hogy az emberi szexualitas
valami
egeszen kulonleges dolog es ennek egy kulon erkolcsi rendje van. A
homoszexualitas megitelese is ebbe a szexualerkolcsi rendszerbe tartozik.
Ehhez
semmi koze nincs az allatvilagban zajlo dolgoknak. Szinten semmi koze nincs
a
genetika, pszihologia tudomanyokhoz. Szinten a szexualitas erkolcsebe
tartoznak
a kovetkezo dolgok megitelese: poligamia, nemi erintkezes csaladon belul,
nemi
eroszak mint bunteny sulyossaganak a megitelese, nemi erintkezes
allatokkal,
hazassag elotti nemi erintkezes, gyerekekkel valo nemi erintkezes,
tomegszex,
oralis es analis szex megitelese, nemi erintkezes mint fizetett
szolgaltatas
stb stb. Direkt irtam ennyifele dolgot (es akad olyan is ami nem negativ
megitelesu), hogy erzekeljetek a kategoriat, amit en az emberi szexualitas
erkolcsi rendszerenek tartok. A mindenfele relativ gondolkodasuaknak,
erkolcs-tagadoknak illetve -megkerdojelezoknek egy kiszolas: az erkolcsot
nem
tudom leszarmaztatni semmibol, de ha letagadom akkor annak katasztrofa
lehet a
vege. (Akik a homoszexualitast erkolcs-megkerdojelezes alapon fogadjak el,
volnanak szives a font felsorolt szexualis viselkedesek mindegyikere
alkalmazni
a logikajukat es elgondolkozni azon, hogy mi lesz annak a vegeredmenye?)
Namarmost, az erkolcsnek ugye az a szerepe, hogy a vagyainkat,
hajlamainkat,
vonzodasainkat megregulazza az akarat segitsegevel. Ha felebred bennunk
valamilyen va'gy vagy indulat, azt az erkolcsi ertekeinkkel osszevetjuk, ha
elfogadhatonak talaljuk akkor az indulat sajat maga megcselekszi a dolgot,
ha
nem tartjuk elfogadhatonak, akkor az akaratunkkal legyozzuk a vagyunkat..
Ezt
azert mondom, hogy meginkabb vilagos legyen hogy a homoszexualitas erkolcsi
kerdes, hiszen az akarataval a homo vonzodasu el tudja donteni, hogy az
adott
dolgot megcselekszi-e vagy sem. (Dontesi helyzetben van a vagyaitol
fuggetlenul).
Erkolcsi szempontbol tehat teljesen mindegy hogy honnan jon a vonzodas. Azt
szoktak irni, hogy ha bebizonyosodik, hogy a homoszex genetikai eredetu,
akkor
az azt jelenti, hogy olyan mint a balkezesseg. Ez teljesen hamis, hiszen a
balkezesseg nem azert semleges erkolcsileg mert genetikai tulajdonsag.
Hasonloan, mivel az allatvilagban nem letezik erkolcs, felesleges onnan
peldalozni, mert semmi koze nincs a kettonek egymashoz.
Egy analogia: a lopas nem lesz elfogadhato meg olyan szemelytol sem, akinel
bebizonyitjak hogy kleptomaniaja genetikai eredetu.
Belatom viszont, hogy a homokos vonzodasuakat nem lehet ilyen erkolcsi
szoveggel otthagyni a pacban. Akik elfogadjak, hogy a homoszex erkolcsileg
rossz, azok minden segitseget megerdemelnek kuzdelmukben vagyaikkal
szemben.
Itt mar igenis van ertelme vizsgalni, hogy honnan jonnek azok a vagyak,
tenyleg
genetikai eredetuek, vagy pszihologiaiak, a gyerekkorbol szarmaznak stb.. Az
orvosoknak erre kellene koncentralniuk, nem pedig arra hogy erkolcsileg
legitimaljak a homo viselkedest.
Azok a homokosok, akik latjak, hogy erkolcsileg rossz amit tesznek, de
semmit
nem kuzdenek ellene, ahhoz az emberi csoporthoz tartoznak akik ugy
gondolkodnak, hogy tudom hogy rossz amit csinalok, de teszek ra, mert nekem
igy
jobb. Ez nagyjabol maganugyuk, sok kart talan nem is okoznak, mert nyilvan
nem
fognak kiallni az utcara azzal hogy ok homokosak.
A harmadik csoportjuk amely mindenaron erkolcsileg elfogadhatonak akarja
beallitani a dolgot. Nyilvan szamukra is ez a konnyebb. Ez mar igen
veszelyes
es sajnos egyre nagyobb nyilvanossagot kap. Hogy megint analogiat
hasznaljak,
ez a homok-kampany kicsit olyan, mintha a prostik felvonulnanak azt
kovetelve,
hogy az o munkajukat is ugyanolyan megbecsules ovezze mint barmely mas
munkat,
iskolakban elmondhatnak a gimnazista lanyoknak, hogy majd ha az egyetemi
eveik
alatt anyagilag megszorulnanak, akkor vannak bizonyos helyek ahol jol
fizeto
munkat talalnak (ha szepek) stb. Itt nem arrol van szo ebben a
homok-buszkeseg
mozgalomban, hogy oket is elfogadjuk mint embereket, hanem mar valami
egeszen
masrol. Azt hiszem TJ irta amit Math hitetlenkedve fogadott, de en csak
megerositeni tudom, hogy a tengerentulon ezeknek az aktivistaknak joguk van
eloadasokat tartani az iskolakban, ahol elmondjak a gyerekeknek, hogy majd
ha
nagyok lesznek akkor eldonthetik, hogy veluk azonos vagy kulonbozo nemu
emberrel elik le az eletuket,stb. Ilyenkor a jobberzesu szulok inkabb nem
engedik el a gyerekeiket az iskolaba. Sajat tapasztalatom, hogy amikor kint
voltam egy evet mint tanarseged is dolgoztam, erre valo felkesziteskent egy
ket
hetes kurzuson voltunk egyutt egy golya osztallyal (17-18 evesek). Onekik
ez a
kurzus a massagrol szolt, es ehhez jol jott egy csapat nemzetkozi
tanarseged,
mert ugye mi a vilag minden tajarol jottunk. Nekik a dolog kreditre ment,
ehhez
egy jo vastag konyvet is el kellett olvasniuk, ebben vajon mi volt (is)?
Egy
homoszexualis pornojelenet reszletezve. Nemely lelkiismeretesebb diak
felhivta
a tanart, hogy ok ezt nem fogjak elolvasni, erre a tanar nagy kegyesen
(elvegre
toleranciat tanitott) fel kreditet ajanlott fel nekik. Kesobb kiderult hogy
a
tanar is homokos, ez a bejelentese volt a kurzus erzelmi csucspontja.
Voltak
lazabb programok is, egyszer valami helyi tancot tanultunk, ugye vita volt
hogy
a fiuk ide alljanak a lanyok meg a masik oldalra, erre benyogi hogy fiuk
vagy
lanyok az tulajdonkeppen teljesen mindegy.
Egyebkent ugy tunik, hogy ez a dolog most mar szinte megallithatatlan.
Nincs
akkora erkolcsi toke az orszagban, hogy nemet tudjunk mondani erre a
szellemi
terjeszkedesre. Egy esetleges EU csatlakozas veglegesitene is ezt a
folyamatot.
Azt hiszem ezt hivjak korszellemnek. A Romai Birodalomban is eluralkodott.
Ha
hinni lehet a forrasoknak akkor a birodalom vege fele. Ez nem jo jel.
Hmmmmm......

Na jo en most bucsuzom toletek. Par nap es tavozom a cegemtol, kicsit eleg
volt
a csavargasbol. Egy ideig biztos nem leszek internet kozelben, talan par
honap
mulva ujra jelentkezem, ezuttal .hu-s cimmel. Az esetleges valaszokat majd
megkeresem az archivumbol kesobb, vagy a jelen cimemre is lehet valaszolni,
valoszinuleg atiranyittatom valami gyorsan felallitott hotmail cimre.

Addig is jo folytatast mindenkinek...
Krisztian

>tudomasom
>szerint par eset kivetelevel mind meg tudott nevezni olyan szexualis
>kapcsolatot,vertranszfuziot, vagy egyeb verrel valo kozvetlen erintkezest
> ami a fertozes forrasaul szolgalhatott.

  Par hete kozoltek itt egy tanulmanyt homokos parokrol, akik
csak oralis szexet "uztek" es az AIDS igy is atkerult az egyik
felrol a masikra.

  A lenyeg az, hogy ugy nez ki csokolozas es oralis szex onmagaban
is eleg a fertozeshez, gondolom hamserulessel egybekotve.
Korabban azt gondoltak, hogy az ilyen szexet gyakorloknak
nem kell felniuk....

Ildiko:
koronatorveny:
>Ez azt jelenti, hogy a parlamenti kepviselok igenis demokratikusan
>szavaztak meg a torvenyt.
Azt. Es mondtam, hogy legalis, de a demokracia nem jelenti azt, hogy a
tobbsegben levoknek mindig ki is KELL hasznalni a tobbsegi velemenyuket..
Lehetne onkontroll, es amellett erveltem, hogy ez miert is volna jo.
Demokraciaban is lehet eszmecsere, tolerancia, ertelem.

Torgyan: ezek szerint a Kizgizda part egy ereje teljeben levo,
fekeveszett csodor, amit csak Torgyan tart ossze, kulonben szetesik
darabjaira. Nem mondom, kulonos.:)

>Eloszor is: azt allitom, hogy a mai Magyarorszagon a demokracia tul
>korai:40 ev nepbutitasa utan a tomegektol nem lehet elvarni, hogy
>be ne doljenek a 3.60-as kenyer demagogiajanak.
lehet, de a demokracia az egy olyan dolog, amit nem lehet mashogy
tanitani, csak melyvizbe dobassal. kint a parton, szelid, ovo
korulmenyek kozott nem a demokraciat fogjak megtanulni.

>Tehat kell vagy egy egyszemelyi vezeto -diktatornak nevezem, de felolem
>akar kiraly is lehet - vagy egy szukkoru vezetoreteg (nem tul sok, 4-5
>ember), akik nem 4 evre vannak megvalasztva, mert 4 ev semmit nem er, es
>akik szent feladatuknak tartjak az orszag, a nemzet (!) joletenek
elereset.
Az a baj, hogy ezt nem tudod kontrollalni. Mindegyik alavalo, aljas
zsarnok azt mondta, hogy szent feladatanak tartotta az orszag erdeket.
Milyen rendszer kulonbozteti meg a kettot?

>Mindig akad egy nep tagjai kozott ennyi ember, ennyire talan lehetek
>optimista vagy idealista vagy naiv, akik azutan betartatnak a valasztott
>parlamenttel a torvenyeket (nem alkotmanybirosag, mert ok csak felkeresre
> itelhetnek).
Persze, de itt megint az a baj, hogy "a maffia" is be akarja tartatni a
parlamenttel a sajat kis torvenyeit, milyen rendszer kulonbozteti meg a
kettot? Nem tudod definialni a "politikai jo" fogalmat objektiven es
abszolut modon. Itt van a problema lenyege, aminek nincs jo, csak
legkevesbe rossz megoldasa: a demokracia.

>Addig, amig a valasztopolgarok min. 80%-a nem er el egy adott
>fejlettsegi szintet (IQ,EQ, iskolai vegzettseg), addig sulyozott
>valasztasokat tartanek, legyen mindenkinek 1 szavazata allampolgari
>alapon, + 1 ha megvan az altalanosa, +1 ha gimije is van, +1 ha
>felsöfokuja, + 1 ha doktorija, + 1 ha akademiai tag. Ezt a sulyozasi
>peldat lehet tovabb boncolgatni - ez a masodik elkepzelesem.
ezzel nehany problema van
1) Szerintem az emberek politikai on es kozossegi rendelekzesi joga
intelligenciatol fuggetlen.
2) Meg, ha nincs is igy, ezt masok nem fogjak elfogadni toled
3) Az iskolaztatasi rendszer nem annyira objektiv, hogy jo merokove
legyen az IQnak. Es mas jo rendszer sincs.
4) A javaslatod az oktatas es az allam osszefonodasat erositene.
5) A javaslatod a korrupciot erositene, es az oktatas tekinteteben, ami
megengedhetetlen!
6) Egy akademiai tagot az 5 szavazataval lassan erdemes megvenni,
korrupcio!

>Az termeszetesen igaz, hogy aki beleszuletik egy ertelmisegi
>kornyezetbe, konnyebb dolga lesz, de akkor most vegyuk el a
>csaladbol a gyerekeket hogy ne induljon senki ´jogtalan´ elonnyel??
>Semmifele mesterseges kasztosodast nem kivantam, a meglevo retegzodes
>pedig termeszetes.
Szerintem a jelenleg meglevo termeszetes rendszer a legjobb, en
legalabbis nem tudok jobbat. Itt azt allitod, hogy szerinted is. Akkor
mibol is allt a javaslatod, es min vitatkozunk? En megismetlem: a
termeszetes retegzodest felerosito barmilyen mesterseges rendszert
rossznak tartom.

>Ki lehet vedeni a ´triumviratusi´ rendszerrel, vagy a sulyozott
>rendszer fenntartasanak -esetleg idobeli - feltetelhez kotesevel.
A triumviratusok mindig zsarnoksagba torkolottak. Aki masik kettovel
hatalmon van, az mindig egyeduralomra torekszik (pszichologia) es ez az
egyeduralom mindig veresebb.
A masik javaslatod tulajdonkeppen a demokraciahoz vezet.

>> 10) Hasonloan az abortuszkerdesben is a muvelodest tartottad
>> megoldasnak.
>Itt a felvilagosito munka szuksegesseget hangsulyoztam, azaz a
>nevelest - nem a muveltseget. ne keverd a kettot, bar van kozos reszuk..
Szerintem viszont a felvilagosito munka egyaltalan nem megoldas magaban..
Attol, hogy tudja, attol meg megcsinalja. Vagy te egyhazi dogmak
terjeszteset tartod felvilagositasnak? Ami objektiven felvilagositassal
elmondhato, attol meg az illeto siman fordul abortuszhoz, ha a
humanizmusa nincs megfelelo szinten. A hummanista szemleletet pedig csak
megfelelo muveltseg kapcsan lehet "tanitani".

>Hiszen epp az volt a baj, hogy mindket ´probalkozasunkkor´ a csocselek
>kerult hatalomra.
ugyanez a helyzet az arisztokratikus rendszerekkel. csakhogy az a
csocselek azota mar kialakitotta a maga "onigazolo kulturajat".

>> jelenti, hogy a monarchanak HATALMA van. ha nincs, akkor az csak
>> kirakatmonarchia, ami valoban nem akkora nagy baj, de nem is jo
>> kulonosebben semmire.
>Jo, en ebben az esetben nevezem diktatornak -pozitiv ertelemben.
ugye a svad/angol/belga kiraly nem diktatorok? ez volt ui. a kerdesed.
ezek kirakatmonarchiak, nem monarchiak, csak showmusorok a
"csocseleknek".

>ez a tortenelemben termeszetesen alakult ki. Sot, az ertelmisegi
>nemesseg (elhagyom a ketertelmu arisztokrata megjelolest) is
>termeszetesen alakul ki.
1) nem termeszetesen alakult ki, es nem erdem szerint, hanem az ero
hatalmaval
2) akarhogy is alakult ki tobbszaz ev mulva semmi koze a rendi
elkulonesnek a kezdeti erdemhez. az atjarhatosag pedig tul keves.
3) meg ha igaz is volna 1) es 2) ellenkezoje, akkor sem volna a dolog
legitim. ha en parasztnak szulettem, es nincs MINDEN esejem meg arra,
hogy ugy eljek, ahogy az erdemeim alapjan megerdemlem, akkor az szamomra
jogtalan. es vice versa.

>>most Torgyan es Csurka. egy nemzeti diktaturaban a nemzeti jelzot
>>csak felhasznalnak, de nem valositanak meg a nemzeti haladast.
>Speciel nem is rajuk, illetve nem meghatarozott emberre, sot, ha lehet
>nem is politikus alkatura gondoltam.
szerintem egyetlen olyan politikus sincs, aki ugy volna nemzeti, hogy
valoban a nemzet erdekeit szolgalna hatalmon is. masreszt a
nempolitikusok akerdesben erdektelenek. a kerdes az, hogy van-e ertelme
a politikaban a nemzetieskedesnek. valaszom: nincs.

math

Robert!
1) Nagyon meredek dolgokat allitasz, kerhetnenk hozzaferheto
hivatkozasokat? Nature/Scientific American/Elet es tudomany stb...
2) logikai hiba:
>Az AIDS minden valoszinuseg szerint osregi betegseg. Szazmilliok
>hordozhattak a szervezetukben anelkul, hogy barmilyen megbetegedest is
>okozhatott volna barkinek is. Az AIDS ugyanis meglepoen hasonlit az
>idegbetegsegek nagy csoportjaihoz, amiknek az egyik leglenyegesebb
>tulajdonsaguk, hogy ONMAGUKBAN SOHASEM HALALOSAK, hanem csak mas
>betegsegekkel egyuttesen hatvanyozodik fel a rombolo hatasuk.
Mig a gondolat masodik allitasa igaz, logikailag hibas az elso allitasr
avalo kovetkeztetes. Hiszen a mas betegsegek altalaban kezenfekvoen
megvannak, igy, az AIDS bizony gyakrolatilag mindig megoli (tudtommal
van nehany immunis ember is), es nem latom, hog ymiert ne olte volna meg
a multban is az embereket?

>* Szeretnek itt egy altalanosan elterjedt tevedest megcafolni. Sokan
>azt allitjak, hogy az AIDS a Haitin es Afrikaban elo Cercopithecustol
>Zold majom) terjedt at az emberre.
ezzel ellentmondo dolog, hogy az AIDS az emberre halalos, es a majomra
nem. ez a forditott mechanizmust valoszinubbe teszi.

ellentmondas:
>* Az elso betegsegeket, minden valoszinuseg szerint 1872-ben Romaniaban
>irtak le.
>Az 1983 oktober 20-i
>allapotnak megfelelo statisztika orszagonkent adja meg az AIDS esetek
>szamat. A kimutatas szerint 15 orszagban fordult csak elo ekkor a
>betegseg 534 esetben! Ha az orszagokat megnezzuk, azt latjuk, hogy a
>vilag "demokratikus liberalis" fele 532 esettel reszesul, mig a vilag
>kommunista fele mindossze 2 esettel Csehszlovakiaban.
Romania 1983-ban demokratikus liberalis?:) hova lett? hogy lehet, hogy
az altalad emlitett elso betegseg es az altalad emlitett gocpont total
ellentetes?

math

Ildiko:
>A Magyar Szent Korona a vilagon egyedülálló jogi fogalom: nem a kiralyi
>hatalom uralmi jelkepe, hanem a független Magyarországé. Hazánkban cc a
>Xlll. szdtol NEM volt kiralyi birtok, az egesz orszag a Korona ala
>tartozott, ami orok ´jogi szemelyiseg´ volt -illetve ma is az.
1) valoban egyedulallo. egyedulallo baromsag
2) ma mar NEM az
math

Ildiko:
>a parasztokrol pedig mar regen megirtam itt a vitaban, hogy _igenis_
>fel kell nezni a (regi) paraszti tudasra, a (regi) paraszti nevelesre,
>a (regi) paraszti erkolcsokre.
ezek elavultak. megvaltozott a kornyezet, amelyekben ezek a HOAGYOMANYOK
jok voltak. en paraszti szarmazasu vagyok, de nem orzom a paraszti
tudast/erkolcsot, mert varosban elek.
math

Mindenek elott,koszonetemet fejezem ki Ildikonak es Matyasnak, a
kerdesemre adott tisztelet-teljes,oszinte,ertelmes es valoban objectiv
valaszaiekert.                    Remelem pelda lenne az nehanyaknak
hogy van lehetoseg civilizalt modon,minden ragalmak,gyuloletek nelkul is
kulombozo,sot ellenkezo velemenyek alapjan is vitazni sikeresen.
1. VALASZ,elsokben Ildikonak.Kritizalasaid,a mi Public Scooljaink
hianyossagaiert pontos meglatasod.Persze,nem merned azt az
aranyositasokat tenni a Parochial, Magan,Charter iskolak,sot meg az
ujjab Home Scooling-ok ellen.                             Erre mar
ketszer reszletes magyarazokat adtam.Most ismetelni,nem tudnek valaszt
adni a sor-limiten belul.                              De a
"Porosz-fegyelmi" iskolai kepzesre ismet kiterjesztem kerdesem. Igaz,az
tette lehetove a nemet kivallosagra jutast.A Bismarck idejeto
kezdve,fokent az 1871 idotol 1914-ig a nemet birodalom mint #1 hatalom
es kepzett tarsadalomma valt.       De nem ugyan az ami vitte
nemetorszagot a teljes pusztulasba is????  Az a Porosz stylusu oktatas
nem robotokat kepzet???A legfejlettebb europai tarsadalomban nem volt
senki aki belatta volna hogy nemetorszag nem csak Europa millioi ellen
kovetett kegyetlenseget,hanem vezette Nemetorszagot is a teljes
pusztuasba.Sot meg  Stafenberg-,es Canaris is annak lettek aldozatai.
A ket kulombozo oktatasi modszer persze kulombozo eredmenyeket mutat
vilag viszonylatban.   Sot meg a mi "liberalis" modszereink mellet is
evente es evtizedeken at statisticak altal bizonyitott teny,hogy az u.n..
"drop-outs"(kirugottak,kiesettek,nem vegzettek)sikeresebbek eletukben
mint a diplomasak. Miert?
Ketsegtelenul,mereszebb,valalkozobb,reszkiroktol nem felok.Sot a Ph.D-k
barmi targyakon levo kivallosagaikkal eletuket intezetek uvegburai alatt
toltik. Egyszeruen,a porosz modszer nem produkal Bill Gates-eket.
VALASZ Matyasnak.    Mind amiket irtal,ugyszinten kapom sokaktol onnan
maganban.Sot,ott jartamkor (nehany eve) onmagam lattam tanukent, mind
azokrol amit irtal,pontosan.                                 De a
valosag Matyas, hogy azoknak okai eppen az ellenkezok. Nem a kisse
demokratikus probalkozasok az okai. Hanem a hosszu szocialista evtizedek
anyagi,politikai,tarsadalmi,es igen, erkolcsi pusztitasai is. Amikor az
allam-burokracia tett minden hatarozatot,dontest,gondolkodast stb
mindnki neveben eroszakkal,ma a lehetosegek nyitasaval az inkabb
kenyelmetlenseget jelent sokaknak.Sajnos hogy csak a tisztessegtelenk
hasznaljak ki az alkalmat.De az is miert leheto? Mert a tarsadalom
,jogi,rendfenntartoi,sot erkolcsi szerevi nem mukodnek.
Csak nezd,miert van mind hasonlo allapotok mind  a volt szocialista
orszagokban ?  S nem a nyugati orszagokban,ahol a demokratikus rendszer
es lehetosegek 1/2 evszazada mukodnek. Spanyolorszag a demokracia
pelenkajaban van. De inkabb egy ahoz hasonlo monarchia mint egy
keleteuropai koztarsag?       A problematok nem az hogy valaki,vagy mas
demokraciat gyakorlo tarsadalom kenyszerit Titeket a mai
problemaitokra,hanem hogy nem vagytok kepesek vagy hajlandok a
demokratikus uton,a lehetoseg alapjan a sajat  ugyeiteket,eleteiket
iranyitani. Gondolnak a BKV  ma, a volt BeSzkart,HEV,stb. Az allam
azokat minden filler nelkul kobozas alapjan kapta.S mint hivatkodsz,alig
kepes megfeleloen fen tartani,mukodni. De az regen,nehany maganegyen
ambicioi,kepssegei,es anyagi reszkirozasaival lett valosag.Ok sikeresen
es jovedelmezoen mukodtettek azt sok es sok evtizedekn at. Ma az ingyen
kapott vallat , a burokratak kezben bajba alna????   Hat hol s mitol
buzlik a hal???? Igen,a feketol, s fej ma az allam es a mindehato
burokracia.                        Mit gondolsz,miert predikalom a
demokratikus nepi onkormanyzast,a jogok es lehetosek biztositasat
mindenki szamara.    Persze azzal feleloseg ,ambiciok,tettek kovetesei
utan mukodnek. Akik a politikusoktol,burokrataktol varjak a hazug
igeretek szerinti megoldasokat oriasi csalodasokban lesznek mindeg. Sot
gyermekeik,unokaik gyatra jovoit garantaljak.
Nektek nagyon szuksegs a valosagot belatni,s a leheroseget a nemzet
minden tagjanak az erdekeben alkalmazni.Makent,csupan csak hatrabb es
hatrabb fogtok esni. De sok evtizedek   hanyagsagait,hibait kell
tul-tennetek.         A lecke;"Itt az ido,most vagy soha" a soha
utodaitok lehetoseget is beljozza.

Ketsegtelenul,aki olvasta valszomat,tisztan vette hogy nem Robert
Kallo-t veltem Goebbelehez,hanem
eszmeit,gondolkodasat,munkajat,erdekeit.Amik teljesen a Goebbels Nazi
Propangada Miniszterium akkori modszeri 100%-osan.
Cikke,teljes meretben semmi mast mint GYULOLETE,ragalmakat,uszitasokat
terjesztesei,mind a zsidoasag es az Egyesult Allamok
ellen.Persze,altala,csupan azok felelossek minden bajokert a
vilagban,meg az HIV/AiDS ert is.
Bujkalva egy orvos velemnyei mogott.Valaszaban,meg a TORVENY-SERTES
mogott.Allitja hogy gyuloletes propagandajanak kritizalasa TORVENYTELEN..
Ha olvasna,a Magyar Alkotmany "ELISMERI" a szollas,sajto,kifejezes
jogait. Elismeres nem jelent sokat persze,az nem garantalas.Sot az
Alkotmany maga jogot ad a politikusoknak(Parlament)barmikor,minden
okoknelkulli korlatozas,megsemmisitesre azon. De eddig azt a Parlament
NEM tette.Sot meg ha tette volna is,csupan Magyarorszag hatarain belul
lenne ervenyes.                    Allitja hogy a "Siker" tudomanyos
rovat.     <Pety>-nek igaza van,mi ertelem tudomanyos dolog talalhato a
30 eves,sokban hibasan feltetelezett dolgok ismetlesen. Egyszeru a
valasz,nem kepes gyuloletteljes,gyalazo,uszito propagandait maskent
tenni.Csupan Herr Goebbels-et kopirozni.
Valaszomban adtam a jelen valo vilagszerti adatok web-lapjat.
Latom,eggyet sem nezett fol. Sot,ma az immunologia teren igen sullyos
problemakkal allunk szemben. Fokent,az anti-biotic-ok tulzott
alkalmazasi ,adventet adnak az emberiseg ,talan megallithattalan
pusztitasara. A soha ki nem-tort virusok ma az elonyoket kapjak.A reg
ismertek mutalnak,immunokka valnak.Pl. a penicilin,a szazad csoda
antibiotica,sikeresen hasznalva a gonorhea ellen.De ma min.18 exotic
gonorhea virusok amit semmi mai antibiotic nem semlegesit. Ma
EszakAmerikaban a HANTAVIRUS jelenete,a halalos legujjabb ami belegzese
altal fertoz.                                               No de mi
volt tudomanyos,a rock Hudson esetebn,hogy jogai szerint privatan
tartotta nemi eletet. Vagy Elizabeth Taylor eseten,joga millioit
barkinek,barmi celra adakozni,az sem tudomanyos. De Robert Kallo-nak
kivallo loszer volt,a gyulolet,uszitas es a neo-nazi propangana
terjesztesere.                                             Csodalkoztam
a kezdettol,hogy mikor hivatkozott volna a volt Szoviet KGB
miss-information regi propagandajara.     Ohhh,igen tudom , a Soviet
Unio reg osszeomlot sajat sikereinek sullya altt,sot a KGB is mar mas
szervezett altt mukodik.De annak idjen terjesztette hogy az HIV a CIA
altal,celzatosn volt a fekete-buzikba oltva.No de azt mar is
kozolte,persze a KGB nevet nem emlitette volna. Miert??? Ugy sem a
szeretett Fuhrer-jet,de nem is cafolna celjainak erdetet.  Miert???Mert
azok muveit fojtatja buszken.
S azokra o buszke is lehet,talan az egyedulli,buszkesege a
gyulolet,valotlansag,uszitasaira.                  Az amit biztosan
mondahato,hogy;             a. gyulolet,nem geneticai,nem orokolt,
b. nem equired,nem kapott/felszdett,        c. hogy soha senki zsido
vagy amerikai nem tett smit ami csupan azt a gyuloletet valotta volna ki
benne.                                  Az ember-ember iranti gyulolete
es arra valo uszitas,csupan mas egyeni problemak tunetei.s az sulyosabb
mint az HIV.

--WebTV-Mail-20526-3274
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.




--WebTV-Mail-20526-3274
X-URL-Title: Russian Aviation Page: Soviet pilots in 1950-53 Korean war
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

http://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/SovietAces.html

--WebTV-Mail-20526-3274--

--WebTV-Mail-29655-11851
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.




--WebTV-Mail-29655-11851
X-URL-Title: Secrets from the behind the (Crumbling) Iron Curtain
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/19991105/index.html

--WebTV-Mail-29655-11851--

--WebTV-Mail-11443-11855
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.




--WebTV-Mail-11443-11855
X-URL-Title: USAF Museum - Post World War I History
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

http://www.wpafb.af.mil/museum/history/korea/korea.htm

--WebTV-Mail-11443-11855--
******************************************
* Kedves John,
* Ez az utolso 3 cikked eleg erdekes, sok rendszerszoveg, s egy URL
* Ez igy nem vitacikk, nem volt bennuk egy arva erv, vitamondat sem.
* Kerlek figyelj oda, 3 URL-t egy levelben is el tudsz kuldeni, s jo lenne
* ha leirnad azt is, hogy milyen temakhoz kapcsolodnak es miert.
* Csak azert hagyom benn, mert hatha valaki tudja mirol is van szo, es
* erdekli.
* Nyakas Laszlo vitamoderator
******************************************

Tisztelt vita!
Remelhetoleg, orommel fogadtak a Bekejobb megjeleneset a magyar
politikaban azok is, akik nem kivanjak sem az MDF, sem az MSZP
valasztasi gyozelmet, de akarjak, hogy vegre a megerdemelt margora
szoruljanak  a koalicion beluli es kivuli azon erok, akik ugyan
konzervativnak es sajatosan magyarnak nevezik onmagukat, de egyik
sem jellemzo orajuk.
A fentiekbol nyílvanvalo, hogy a nemzet irant elkotelezettek kozotti
toresvonal nem az aulikus-labanc es  a szabadelvu-liberalis-kuruc
taborok buneiben es erdemeiben keresendo. (Nem kell bedolni az eziranyu
pszeudo-tudomanyos maszalagoknak! Az ellentet ugyanis nem tortenelmi,
hanem aktual-politikai) Egyreszt,arrol van szo, hogy az amerikai
kihivasra melyik Europa valaszoljon, az adenaueri-De Gaulle-i Nemzetek
Europaja, vagy az egymasra acsarkodo labszagu nacionalizmusok Europaja.
Masreszt, az ellentet ott feszul, hogy egy nagyhangu, torpe minoritas
(akar a nevelesre, akar a bunozesre, vagy a homoszexualitasra hivatkozva)
csokkenteni akarja az egyen jogait. Ez resze annak a tervnek, hogy -
majdan, a konzervatizmus farvizein - hatalomkozelbe-hatalomhoz jutva,
egy kvazi allami-abszolutizmus eszkozeivel megvalosithassak rogeszmeiket.
Nem hiszem, hogy a politika olyan nagyon nagy szerepet jatszana egy
normalis magyar allampolgar eleteben. Azt sem hiszem, hogy a  majdani
valasztasok es a nemzetinek nevezett erok gyozelme utan kivanatos volna
"masodrendu allampolgarnak" tekinteni az orszag kisebb felet. Vannak
kozos erdekek es vannak kozos ertekek. Van azonban egy kisebbseg,
akiknek nezeteihez -nehany feluleti azonossag ellenere nincs es nem
is szabad, hogy legyen atjaras.Ezek az erok mostansag Europaban is,
hazankban is tamadasba lendultek. Ismet aktualissa valt a Thomas Mann
jelszava: Europa vigyazz!

udvozlettel: BLJ

Tisztelt vita!
A kozelmultban egy izraeli fiatalember a magyarsagrol serto es ostoba
altalanositast fogalmazott meg. Elkertem es megkaptam a cimet. Nehany
levelet valtottunk. Most szivesen teljesitem a megbizasat: Devid
bocsanatot ker a megbantott magyar nemzettol, es szemely szerint azoktol,
akiket oktalanul megsertett. (Fenntartva a nehany emberrol kialakitott
elitelo velemenyet)
 udv: BLJ