Kedves Jozsef

> Felado :  [United States]

> > igazgatoja is olyan ember lehetett, aki lojalis volt a parthoz

> 3. Lojalis azt jelenette, hogy nem tesz ellene.

A lojalis sokkal tobbet jelent, mint nem tesz ellene.
A lojalitas nem passziv, hanem aktiv tamogatas.
Sot nem csak aktivitast jelent, hanem kreativ tamogatast.


Glin

Hello!

On Wed, 7 Aug 2002 23:03:22 CEST
 wrote:
> Semmitol. A baloldali kiskutyak agyreme es egyben ragalma, hogy a
> jobboldali-polgari-nemzeti-konzervativ allaspontnak barmi koze is
> lenne az antiszemitizmushoz.

Kozvetlenul, lehet, hogy nincs.
De kozvetve ?
Vajon nincs karoltve olyan csoportosulasokkal es egyenekkel, akik
antiszemitak es revizionistak?

> Fidesz-kormanyban tobb zsido is volt,

Na es ? A II.V.B.-ben is voltak olyan zsidok, akik zsido tarsaikat
szedtek ossze, kiszolgaltak a fasiszta rendszert.

> A Lovas-ugy ujabb bizonyitek arra, hogy a jobboldal
> lefasisztazasa, leantiszemitazasa minden alapot nelkulozo
> rosszindulatu ragalom.

Ebben a mondatban Te magad allitod / ismered el a fidesz-lovas
"kapcsolatot". Marpedig, gondolom, hogy Lovas nem antiszemita, azt Te
sem allitod.

Glindorf

Hello

On Wed, 7 Aug 2002 17:44:00 CEST
  (Tengery Janos) wrote:

> Ha valaki azt
> >hirdeti, hogy egyetlen ut vezet az udvosseghez, nem logikus-e, hogy a
> >mas utakon jaro szegeny szellemi csecsemoket a sajat erdekukben a jo
> >utra teritsuk?
> 
> Nem logikus, mivel ezt nem mondta Jezus.

Mit nem mondott ?
1. egyetlen ut vezet az udvosseghez ?
2. A szellemi csecsemoket kell jo utra teriteni ?
3. Barkit is jo utra kell teriteni ?

Glindorf

Kedves Mari!

> Errol az a velemenyem, hogy nem sokaig tehettek volna az akkori vezetok
> barmit is a nyilvanossag ellen,

:)) Nekem mindig az jar az eszemben, hogy amikor az volt a kerdes,
hogy az NDK-sok mehetnek-e a magyar hataron keresztul, az utolso
napokban is élő terv volt a hatarrend fegyveres fenntartasa. Akkor a
vezetoinknek lett volna lehetosege az osszegyult tomegbe lovetni. Az,
hogy nagyon helyesen dontottek a javukra irhato.

> tarthato, hogy a letezo szocializmus minden vilagok legtokeletesebbike,

Igaz, mar lathato volt, hogy valtoztatni kell. De en el tudok egy
olyan verziot kepzelni, ahol fegyverrel es terrorral ezt a szakaszt
elhuzzak evekig, vagy egy olyan zurzavaros idot, mint a lengyeleknel a
sztrajkok alatt. A valtas/valtozas nalunk eleg sima volt es ez
mindenkinek megkonnyitette a dolgat. Sokan utolag okosan
megjegyzeseket tesznek, hogy igy-ugy kellett volna es akkor sokan
meggazdagodtak stb. Igaz. De azt is tudni kell, hogy egy ekkora valtas
arat meg kell fizetni. Ha esetleg akkor az akkori hatalmi szfera ugy
erezte volna, hogy a gazdasagba nem tudja a hatalmat (magyaran
kisemmizik a tenyleges hatalombol), akkor foggal korommel ragaszkodik
hozza es az finoman szolva atrocitasokhoz vezet.

> ha egyszer ott az internet, es minden erdeklodo egyetemista barmit
> elolvashat rajta. Ehhez kepest tenyleg nevetseges lett volna azt
> nezegetni, hogy mi jelenik meg az ujsagokban, es hogy ki milyen konyvet
> hoz be a hataron. Jo, ez talan meg nem 1989-re erett volna be, de nem
> sokkal kesobb.

Ha nincs kormanyzati szandek a net-es dolgokhoz, akkor nincs net.
Ertem ez alatt, hogy egy ellenkezo szandek mellett nem biztos, hogy
ilyen elterjedt lenne az internet. Emlekezz vissza (tanulmanyaidbol),
hogy akar a magnetofon, akar a masologepek elterjedeset mennyire
akadalyozta az akkori kormanyzat, sikerrel.

> (Bolcsen cselekedte Soros, hogy az egyetemek internetes fejlesztesere
> adott osszegeket.)

Igaz. Nagyon igaz, hogy a gyors es szabad informacioaralmas a
szabadsag egyik ismerve. Eppen mult szombaton 'vitaztam' egy
szelsojobb eszmeket vallo nenivel, hogy miert nem fognak itt a
kommunistak a tomegbe loni. A vegen megertette, hogy amig '56-ban le
lehetett zarni a hatarokat es az informacio, hirek x nap alatt
kerultek nyilvanossagra kulfoldon, addig most pld. egy tuntetest
kulonosebb eszkozok nelkul nezegetheti a kedves lanya Svajcban eloben
a neten keresztul. Es ezeket mar nem lehet eltuntetni, meghamisitani
stb.

> Mas kerdes, hogy addigra a vezetok joreszenek is elege volt mar az egesz
> rendszerbol.

Igen.

> Hogy MINDEN sajtod jo lenne? Azt azert megneznem.

Nem minden, csak mondjuk az orszagos lapok kozul ot (penzkeredes a
darabszam amit veszek :)) ). Minden nap irnanak a szepsegemrol (nehez
dolguk lenne) a josagomrol stb. A vegen mindenki ismerene a nevemet es
egy pozitiv erzes csatlakozna a nevemhez.

OK. ez az elv, de valahol igy mukodik a dolog. Jo sajto - jo eredmeny,
rossz vagy eppen elhallgato sajto - rossz eredmeny. Errefele a sajto
elhallgato, elsimito, langyos viz stilusa azt eredmenyzete, hogy a
Globex ugy-bol kifolyolag nem hullotak a fejek es a polgarmestert ujra
megvalasztottak. Igaz a varosnak nincs penze, de jajj de jo...

> csupan mas velemenyen van, mint en, de raadasul mindezt nivotlanul
> teszi.

Mitol erzed nivotlannak? Attol, hogy valoban nivotlan, vagy mar tudat
alatt ellenerzessel kozeledsz a laphoz? A legtobb jelentos lapnal jo
szakemberek dolgoznak, mitol nivosabb az egyik es mitol nem a masik?
En olvasok jo cikket a Nepszabiban, a Magyar Nemzetben stb. is.

>  Szoval, nem olyan egyszeru a dolog.

Persze, tudom.


> Abban igazad van, hogy vannak ilyen emberek, es vannak ujsagok, amik
> ebbol elnek meg. De azt te is tapasztaltad, hogy egy-egy
> (al)szenzacionak nagyon kiszamithatatlan a hatasa. Ha XY-rol azt
> allitjak, hogy vereskezu gyilkos, es valojaban csak tyukot vagott, akkor
> lehet, hogy az meg +10%-ot hoz a partjanak.

Lehet, sot biztos. Itt egy gyilkos lett a polgarmester az elozo
cikusban... Az emberek dontese idonkent furcsa.

> Nekem egyebkent az a fo problemam, hogy vannak temak, amikben olvas
> valamit az ember, azutan olvassa az ellenkezojet, es nincs annyi tudasa,
> hogy eldonthesse, kinek is van igaza. Utanajarni a dolgoknak pedig
> aranytalanul nagy raforditast igenyelne, sokszor lehetetlen is.

Igaz. De en ugy tapasztaltam, hogy erre nincs is igenye az emberek
90%-anak. Amit leirtak es eleg bombsztikus azt szajkozak. Nagyon kicsi
az a reteg aki elegge inteligens es aktiv ahhoz, hogy egyaltalan
merlegelni akarjon. Ha ratekintesz a TV musorra, lathatod, hogy a
vetitett filmek (marmint aminek van nezettsege)99%-a egyertelmu
jo-gonosz motivumra epul es a tortenete, bar idonkent szovevenyesnek
tunik, de egyenes iranyu es konnyen ertheto. Ugy latom nem igazan
kellenek mas fimek.

> Tipikusan ilyen a kornyezetvedelem temakore.
  
Kornyezetvedelem vagy embervedelem? Nem mindegy. Legalabbis FHNP-s
baratom szerint. Szerinte el kellene mar donteni, hogy mit vedunk es
azt valoban akarjuk-e vedeni. A mostani se hus, se hal stilus nem
hatekony es nem is vezet eredmenyre.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Kedves Robi!

> mar 7 olyan FideSS-es egyk

Egy nagyon kedves baratom hivta fel (olvasva par levelet a Vitan),
hogy a Fideszt az SS-hez hasonlitani hiba. Az SS egy jol szervezett,
utokepes es elit tarsulat volt (bar a modszereivel es celjaival nem
ertek egyet). Ezen ismerevek pedig a FideszPP-ra nem igazan
jellemzoek.

Mivel a baratom kozelrol ismerte az SS-t es kifejezeten nem komunista
beallitotsagu, hitel adok a szavanak es remelem jol tolmacsoltam a
velemenyet.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Egy ujabb erdekes reszlet a Rubicon 2002/6-7 szamabol
arrol, hogyan probaltak Kethly Annat lejaratni a 60-as evek elejen
a magyar allambiztonsagi szervek.
"Az allambiztonsagi munkatarsak celiranyos szelekcioval
 valogattak Kethly Anna eletrajzi adalekai, levelei, beszedei
 kozott, hogy kompromittalasra alkalmas anyagot allitsanak
 ossze. Kethly ENSZ-beli szerepeltetesenek ellensulyozasara
 egy kozel harmincoldalas, negy nyelvem - kovetsegek utjan,
 kulfoldi rezidenturakon - terjesztett fuzetecske keszult
 "Merlegen" cimmel. Azt a latszatot probaltak kelteni, hogy
 az anyag bortonben irt onvallomasaibol keszult valogatas.
 Ezt olyan hamis roplapok terjesztesevel parositottak, melyek
 ugy allitottak be, mintha a szennyiratot valamelyik Kethly-
 ellenes szocialdemokrata emigrans csoport keszitette volna.
 Egy 1959-es ujabb akcioban arra osszpontositottak, hogy
 Kethlyt antiszemitanak allitsak be. A vonatkozo roplapot
 Izraelben akkor "teritettek", amikor kuszobon allt Kethly
 Anna jeruzsalemi latogatasa."

Udv, Gabor

Robert megint nagyokat lo melle:
>Raadasul kiderult, hogy a FideSS meg a 
>mostani sajat maga altal kikovetlelt vizsgalo-bizottsagba is egy echte 
>virtigli besugot kuldott szakertonek ( ki ert hozza, ha o nem?) .
        Gorka Sebestyen az MDF jeloltje, a Fidesz szakertoje atment a
C tipusu atvilagitason.
Forras:
http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=66408&DocID=63906#63906
(Nepszabadsag!)

>Sajnos 
>Gorka Sebestyen FideSS-es oberfuhrer nem allta ki a "C" tipusu 
>atvilagitast. Mint kettos allampolgar ( amerikai-magyar) a CIA 
>besugoja szegenyke mar evek ota.
        Termeszetesen erre nincs forrasod, ezt meg a 
Nepszabadsag sem merte leirni, csak beszelsz a levegobe
szokasod szerint.

Udv, Gabor

Kis Janos es Hack Peter kilepett az SZDSZ-bol.
Vannak, akiknek a gyomra nem birja.
Forras: http://www.mno.hu/index.mno?cikk=95850&rvt=2
Kuncze szerint: "a politika mozgasteret az elvek, 
a leheto"segek es kompromisszumok hatarozzak meg."
Na igen, a kompromisszumok.

Udv, Gabor

Rebert irja:
>... emlekezve a kritikanak  csufolt szerencsetlenkedesedre
        Emlekezzunk. Te hamis allitasokat tettel es forrasokat forgattal
ki ugy, hogy valodi informaciotartalmukkal ellenkezo kepet
mutassanak. Igazolasul koncepcios perek anyagat es
soha nem letezett honlapok hivatkozasait hasznaltad fel.
Ismet mondom, meg nem volt olyan regen es a HIX Archivum
mindenre emlekezik. http://www.hix.hu

Azt is allitottad (es ha akarod, en elhiszem, nem szamit),
hogy a cikk anyaga a te gyujtesed es penzert adtad el
a 168 Oranak.

En az anyagot kontarmunkanak neveztem es ezt az allitasomat
tovabbra is fenntartom - ket heten keresztul szedtem szet a
hamis allitasaidat. Szegyen, hogy egy magat oly
sokra tarto lap, mint a 168 Ora lekozol egy ilyen anyagot.
Valoszinuleg partossagukban mar olyan elvakultak,
hogy minden johet, ami az "ellensegnek" art. Kar
ertuk.

Udv, Gabor

Tisztelt d!

Irod schl levelere valaszul:
> Ilyen szabaly tenyleg nincs, de ha megnezed az MHSZ "Kis es
> nagy kezdobetuk" fejezetet akkor ott van olyan pont hogy 
> kozszavak megszemelyesitesekor, eros erzelmi toltes jelzesere
> stb hasznalhato a nagybetusites (elsosorban versekben).
Koszonom, hogy tajekoztattad a "gumicsontrago" onjelolt 
nyelveszeket az akademiai allaspontrol, amelyet az MHSZ 
kepvisel, talan eleg eredeti forrasnak tekintheto a kerdesben. 
Egyeb irant itt, a listan magukat muvelt europearnek tekinto 
szemelyek mondanivalojuk lenyeget tragarsaggal fejezik ki - 
en csak nagy betuvel.
SZVSZ (szereny velemenyem szerint) az alpari tragar 
(europear?) stilus legalabb annyira, ha nem jobban  
hozzajarul a magyar nyelv rombolasahoz, mint a "Magyar 
Nemzet" "Nemzeti Jelkepe(i)nek" nagybetuvel valo irasa.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Zsolt!

Irtad ezt is:
> Gondolom mindezek utan en is "contramagyar" lettem... Csak annyit
szeretnek
> meg mondani, hogy ha mindenaron ragaszkodsz ehhez a jelzohoz, akkor
> figyelmedbe ajanlanam a "contra" szo magyarositott valtozatat, a
"kontra"-t.
> Egy diszmagyarba oltozott polgarhoz ez jobban illik. A "contra"-t hagyjuk
> meg az "idegenszivu nemzetellenes jottmenteknek"!!!
A nem idezett reszben altalad leirtakra csak azt tudom valaszolni - serto
szandek nelkul -, hogy amit leirtal, az gyerekes butasag. (Kar a kandiszno
ala beszelni a malacot.)
 Hivatkozva korabbi leveledre azt gondoltam, hogy Magyarorszagra kerulesed
oka nemzetisegedben keresendo. Tevedtem.
Az idezett reszre: kevesebb indulat es tobb gondolat szukseges. Okfejtesedet
kovetve, a contramagyart ellenmagyarnak kellene irni. Ez a kifejezes csak
azokra nezve lehet serto,
_akik sajat magukat_ ebbe a kategoriaba soroljak.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt kuttelke!

Kevesebb indulatot es tobb gondolatot varok toled.

Irsz egy-ket kapitalis ostobasagot is pl:
> ...(a vakarozas termeszetes leteleme neki, mert ugyis ruhes)...
> ...(mellesleg: ha tul sokat furdeted azt a blokit, meg vizbe fullad...
Javaslom, hogy elobb olvass el egy kutyakkal foglalkozo konyvet
es utanna irjal roluk, addig talan foglalkozhatnal a pl.: a madarakkal,
vagy nezzel tevet.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztel Ivan Marinov!

Orulok, hogy ujra hallatod a "hangod", a Vita listan.

Kerdesedre egyszeru megadni a valaszt:
A magyarsag holokausztja kb. abban az idoszakban
jatszodott le, amikor a zsidosage, csak kicsit kesobb
kezdodott es sokkal tovabb tartott, mint az. Kivitelezoje
elsosorban a sztalini szovjetoroszorszag es kollaboransai
voltak. Ugyanakkor, amig a zsidosag a holokauszt miatt
jelentos anyagi karpotlast kapott es kap a vetkes
allamoktol, addig a magyarsag semmifele karpotlast nem
kapott  a Szovjetuniotol vagy annak jogutod allamaitol es
a tobbi vetkes allamtol.
Ugyan akkor azt sem szabad figyelmen kivul hagyni, hogy
jelentos szamu, a naci halaltaborokat tulelo zsido lelte
halalat a szovjet megsemmisito munkataborokban.
Oket kozvetlenul a Szovjetunioba szallitottak a felszabaditott
(ebben az esetben felszabaditasrol lehet beszelni) naci
halaltaborokbol. (Az O halalukat pedig kar a nacizmus
szamlajara irni, annak eppen eleg van a rovasan.)

Irtam korabban:
> >Nem beszelve arrol, hogy ok kovetkezetesen
> >megszallasrol es nem felszabaditasrol beszelnek.

Valaszoltad:
> Ez teves ertelmezes. Mivel annak idejen ot teljes evet toltottem szovjet
> iskolaban, sot ott erettsegiztem, szeretnelek felvilagositani e temaban,
ha
> nem haragszol...
Hivatkozasod tobb okbol is elfogadhatatlan:
- Sajnalatos, hogy bolgar szarmazasod ellenere a tudast szovjet emlobol
kellett magadba szivni. Nem tekintheto eredeti forrasnak a kulfoldiek
reszere fenttartott szovjet oktatas soran elhangzott (dez)informaciok.
- Az altalam allitottak ellenorzese - orosz nyelvtudasodat felhasznalva -
nem okozhat gondott. Elegendo az eddig publikalt, a vonatkozo
korabeli szovjet hivatalos iratok attekintese...
- Felszabadito hadsereg, nem rabolja ki a "felszabaditott" orszagot,
nem eroszakolja meg a felszabaditott noket a gyermeklanyoktol az
oregasszonyokig, nem gyilkolja a polgari lakossagot es nem
hurcolja el kenyszermunkara, nem gyilkolja le a korhazakban levo
magatehetetlen embereket ...

Irod ezt is:
> ...a magyar allamot Hitlerek nem
> semmisitettek meg, az harcolt a Szovjetunio ellen, ezert azt el
> kellett foglalva, igy biztositva lehetoseget a magyar nep szamara
> hogy felszabaduljon a hitleristak es magyar barataik uralma alol).
Igy teremtve lehetoseget arra, hogy Szovjetoroszorszag es babjai
remuralmat teremtve, a magyarsag egy reszet elhurcolva, masreszet
elhurcolva es elpusztitva, megint mas reszet kozvetlenul elpusztitva,
a maradek nagyreszet remuralom alatt tartva megvalositsa a
magyarsag holokausztjat. Mind ez, a a megszallo allam es a veluk
kollaboralo kisebbseg erdekeben tortent.

Tisztelettel: Karcsi

** >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
** Nem vagyok meggyozodve, hogy az "elvtars" megszolitast
** mindenki orommel veszi. Tartozkodjal tole mindaddig, amig
** sajat magat nem nevezi igy.
**
** Paller Gabor
** VITA moderator
** >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

koszi, Gabor
ez korrekt volt :-))
mindazonaltal ez a megszolitas meg a legkevesbe serto mindazon
attributumok kozott, amit a jobboldal szokott a vele nem egy huron
pendulokre aggatni...
etimologiailag ugyanis az "elv" gyokre vezetheto vissza es ezaltal
implicite tartalmazza, hogy az igy megszolitottnak vannak valamifele
elvei...
az elmult negy ev hatalomgyakorloirol ez utobbi nem igazan mondhato
el, ezert nagy bolcsen be is vezettek a "polgar" szo sajat normaik
szerinti ertelmezeset, s ezaltal tokeletesen devalvaltak ezt a szep
multu fogalmat...
ugyhogy, a fidesz okan hozzakapcsolt asszociaciok reven szamomra
sokkal ellenszenvesebb a "polgar", mint az "elvtars" megszolitas,
jollehet soha egy masodpercig sem voltam parttag (most sem vagyok :-))
udvozlettel:
kuttelke

ps: fenti temaban ajanlom mindenkinek Ba:cher Ivan: "Az ellopott szo"
c. brillians irasat (megtalalhato a Nepszabadsag archivumaban az irora
rakeresve)

Barbara,
Itt valami kapitalis felreertes van, azt hiszem. Termeszetesen tudom, hogy
az Altalad bemasolt, Sesztak Agnesnek irott levelet nem Te irtad. Ugy
gondolom, hogy az en reagalasom sem tette ezt kerdesesse. Sajnalom,
hogy valaszomat igy ertelmezted - talan el kellene olvasnod meg egyszer.
Probaltam ugy fogalmazni, hogy ne legyen felreertheto, de Te legalabbis
alaposan felreertetted. Paller Gabornak az en ill. a Te levelemhez
hozzatuzott dorgedelmei alapjan ugy latom, hogy O inkabb megertette,
amit irtam, meg ha moderatori targyilagossagat meg is kell hogy
kerdojelezzem.

Janos

>>>Ha mar rendszeresen visszater ez a Judgen, hadd korrigaljak: Jugend-meg
> mielott melyebb ertelmet keresnek az elirasban.<<
> 
> * Hadd korrigaljam es is a korrigalot! Jungend = fiatalsag nemetul.
Hadd korrigaljam a korrigalo korrigalojat!  Die Jugend
Aki nem tud arabusul.....

Egyebkent tegnap este tertem meg szulohazamban toltott szabadsagombol
es melyen elkeseritett az az otrombasag es eroszak amit lepten-nyomon tapasztal
az ember a hazai kozeletben. A jobboldal mintha elment volna nyaralni,
a baloldal pedig habzo szajjal tobzodik. Az itteniek sem angyalok, de
legalabb van politikai kultura, szembol dofkodik egymast, nem pedig
hatulrol.


csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kedves Róbert !

Írtad :

>>Kedves Jozsef !

>>Ha mar rendszeresen visszater ez a Judgen, hadd korrigaljak: Jugend-meg
mielott melyebb ertelmet keresnek az elirasban.<<

* Hadd korrigaljam es is a korrigalot! Jungend = fiatalsag nemetul.
* A Judgen szo nem ennek a nemet szonak az atirasa trefasan, hanem az
ujsagirok altal a fiatal zsido csoportokra valo celzas (zsido
fiatalok....de meg jobban mondva a JUDEN+GENETIKA = JUDGEN = ZSIDO GENETIKA
- esetleg ertendo zsido vernek is - jelentesu szo trefas osszetetele! Tehat
semmi koze a nemet "jungend" szohoz. <<

A dallamát eltaláltad.... !

Az általad használt német szó nem létezik ("Jungend = fiatalsag"). Valamit
érzel ugyan : "jung = fiatal, ifjú; fiatalos, erőteljes;  gyenge, zsenge,
új, korai, idei" (melléknév) jelentésekkel, de mit kezdesz az "end"-del ?
(amire gondolni lehet : das Ende = vége, de annak meg ehhez semmi
köze...szóval butaság !)

Amire Te gondolsz, az a "die Jugend" szó, amelynek az "ifjúság, fiatalság" a
magyar jelentése !!!

(érdekes :-)) a "Judgen" szavad elemzése is...?!)

Üdvözlettel : Viktor

>Jezus ezt nem mondta.

Dehogynem! Ezt mondta: "En vagyok az ut, az igazsag es az elet, senki
sem mehet az Atyahoz, csakis enaltalam" (Janos 14,6). Vagyis
kategorikusan kizart az Atyahoz valo eljutok, vagyis az udvozulok
korebol mindenkit, aki nem az o kovetoje, vagyis nem kereszteny. Ebbol
es a felebarati szeretet torvenyebol logikusan kovetkezik, hogy
mindenkit keresztennye kell tenni - es a cel szentesiti az eszkozt.

Ferenc

Kedves Olvasok!

Az alabbi ket hirt, minden valamirevalo sajtotermek es media kozolte, 
kiveve a Magyar Nemzetet.
1. A "Polgari Oldal ( ezuttal az MDF)" altal delegalt masodik szakertoje is 
megbukott a Medgyessi Peter multjat vizsgalo bizottsag "C" tipusu 
atvilagitasa soran! Gorka Sebestyen CIA ugynok utan Kiszely Gaborrol is 
kiderult, hogy idegen hatalom ugynoke, vagyis kettos allampolgarsaga reven 
a nemet DSF ugynok-besugoja. ( Mellesleg o a Terror Haza 
igazgato-helyettese!) ::::::))) 
juhuhuhuhuhuhu....hu..u.u..u.u.u...juj...:::::)))))))!! Gyerekek.....van 
egyaltalan valaki a "polgari oldalon" aki nem arulta meg el ezt a szegeny 
Magyarorszagot egy idegen hatalomnak?? ......( Az igazsaghoz hozzatartozik, 
hogy a mai ( aug. 9-i) MN boszen cafolta ezt a hirt, de erdekes modon a 
cikket senki nem merte szignalni. Mindossze annyi szerepel a cafolat 
folott, hogy: - " Munkatarsunktol"...haaaaattt...igeeeeen!!!)
2. A Szabolcs-Szatmar Megyei Rendor Fokapitanysag a bemutatott bizonyitekok 
alapjan megalapozottnak itelte, es nyomozast inditott VALASZTASI CSALAS, ES 
A VALASZTAS RENDJENEK MEGSERTESE" alapos gyanujaval a Fidesz jelenlegi 
parlamenti kepviseloje Papcsak Ferenc ellen. Az ugyeszseg a bizonyitekokat 
alaposnak es hitelesnek fogadta el, es a nyomozas elrendeleset jovahagyta. 
A megye 5-os szamu valasztokeruleteben ( Baktaloranthaza) eddig ismeretlen 
szemelyek 2000 ezer forintot igertek a masodik fordulo elott mindazoknak, 
akik a Fidesz jeloltjere Papcsak Ferencre szavaznak ( meg is nyerte a 
valasztast). Az ugyletekrol magnetofon-felvetel keszult, es ez kerult most 
a Szabolcs-Szatmar Megyei rendorseg birtokaba. Eddig mintegy 300 esetben 
tudjak BIZONYITANI a valasztasi visszaelest, es a szavazatok megvasarlasat. 

Mottok: -
1. Addig jar a korso a kutra ( Kedves FideSS )...mig meg nem dugjak a 
vizhordo lanyt !!
2. Aki masnak vermet as.....az bizony siraso !!!
3. Ha nem szoltal volna (Kover Laszlo)....bolcs maradtal volna.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Nixdorf Barbara Jozsef !

>>Barbara Delinsky egy konyv iroja, mely elottem volt akkor amikor nevet 
kellet kitalalnom!<<

* Ertem es Barbara...illetve Jozsef ! Tehat, hogy veletlenul se tevesszen 
ossze senki a hires ironovel Barbara Delinsky-vel, es meg inkabb ne a 
szopologiai zseni Monica Lewinsky-vel - bar ez a veszely leveleid 
minoseget, es targyi tudasod szintjet nezve tavolrol sem fenyeget - gyorsan 
nevet valtoztattal. Ertem! Az egyik irono helyett gyorsan felvetted a masik 
iro nevet! Szep Jozsef ugyanis szinten novellista. Igaz nem el mar!
* Te...Barbara...illetve Joco...! Miert kellett nevet kitalalnod? Nem lenne 
egyszerubb a sajat tisztesseges magyar nevedet hasznalni, mint en vagy 
sokan masok teszik! Raadasul azt meg nem is tevesztened 
el....talan....baaaaar...nalad meg ez sem biztos!::::::)))))))))

>>Terry Black a ti soraitokat gazdagitja Kopja fiam<<

* Az en edesanyam most ebben a pillanatban ( 04:51-kor) a Kiskunmajsa-i 
piacra keszulve, es kavet foz, nem pedig a szegedi Pulz utcabol irogat 
leveleket szamitogepen, mint peldaul te!
* Mellesleg qrvara orulnek, ha Terry Black a mi sorainkat gazdagitana! O 
ugyanis tehetne... - marmint a gazdagitast - , ugyanis van neki az, ami a 
"polgari oldalbordanak" nincs! Penze.......! Marpedig penz nelkul a PO:CS 
sem mukodik...a tied se!

>>Azon kivul Fodor Gabor nem a Fidesz rendezvenyein vallalt szolidaritast a 
melegekkel.<<

* Nem tudom, hogy ki hivatkozott ra, de ezt beszeld meg Fodor Gaborral! 
Nekem semmi bajom a buzernyakokkal.

* Ja! Igerted mar nyilvanosan is az apucid negyedik emeleti ovodabol 
kidobos AVO-s rem-tortenetenek hiteles adatait! Addig nem kaptam meg, bar 
az e-mail cimem, amint latod feljebb nem titkos, es en ellentetben a te 
"Sagvaris' 32 neveddel, csak egyetlen e-mail cimet hasznalok. Nekem ugyanis 
sajat magamnak kell fizetni, es nem fizeti ki a Pulz utcai intezmeny, mint 
neked. De legysziii...Joci-Barbi, kuldd mar el postan: -( adr: - Kallo 
Robert Jaszszentlaszlo. Damjanich.u.2. 6133.)


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
> ====================================================

Kedves Gabor !

>>De ehhez persze semmi kozod es vitaban felhasznalni ervkent is 
izlestelen, mert a szemelyeskedessel hataros.<<
* Igazad lenne, es tenyleg nem is lenne kozom hozza...ha....nem tetted 
volna ki a nejed adatait nyilvanosan az Internetre a honlapodra! Igy nincs 
jogod szemelyeskedesrol beszelni! Te magad tetted nyilvanossa az adatait!

>>Akarcsak a 20%-kal novelt csaladi potlekot sem, ami egy ketgyerekes 
csaladnal havi 2000 Ft novekedes sincsen. Ezt a lakotelepi homokozoban az 
anyukak ugy fejezik ki: meg egy kiscipore se eleg.<<

* Akkor eddig a FideSS regnalasa alatt a Budapesti gyerekek mezitlab jartak 
a lakotelepi homokozoban? Ugyanis a FideSS negy ev alatt egyetlen fillerrel 
sem emelte a csaladi potlekot! Gaborkam az a 2000 forint, amit most emelnek 
 - plusz az egyhavi kulon jarandosagrol nem is beszelve -  az eppen 2000 
forinttal tobb, mint amit a FideSS adott a gyermekes csaladoknak negy ev 
alatt, minden nagypofaju csaladtamogato handabandajuk ellenere.
* A FideSS csaladtamogato ocska dumajat ugyanis egyedul Dr. Deutsch Tamas, 
a 2012-es Felcsuti olimpia szervezo minisztere vette komolyan, amikor 
"sokan vagyunk, de nem elegen"  alapon mindjart fel is csinalta a 
titkarnojet a miniszteriumban, raadasul munkaidoben! ( Azt hiszem a Fidesz 
ebben is hasonlit a nemet SS-hez. Ott volt ilyen nemzeti megtermekenyitesi 
program, ugy 1943-tol. Szep szoke SS legenyek sorban felcsinaltak a 
hadiozvegyeket nemzeti alapon! )

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Nixdorf Morzsaboszi Barbara Delinsky Szep Jozsef !

>>Szerintetek, ha valaki a kozpenzen mukodtetett radio musorat, levedeti 
sajat nevere.<<

* Mindennapos dolog ez Barbikam(?)! A kozpenzen mukodtetett radio az nem 
sajat musorokat sugaroz, hanem vasarolja a musorokat! Regen is ezt tette, 
hiszen Mester Akos sohasem volt a radio sajat dolgozoja. A radio adta a 
musoridot es a penzt ( azt sem mindig) Mester Akos es Bolcs Istvan meg a 
nevet, es a tudasat! Nincs itt semmifele csalas sem, ugyanis ha lenne, 
akkor nezzel utana, hogy ki volt a "Vasarnapi Ujsag" c. megnevezes 
tulajdonosa eredetileg. Elmeletileg nem is hasznalhatna a radio ma sem.

>> Majd az igy kozpenzen letrehozott mediat magancegkent folytatja, az mit 
csinal?Privatizal ugye?<<

* Igy van Barbara Jozsef! Magam is igy velem, es mondhato ez durvabb szoval 
is. Aki a kozmediat magancelra hasznalja hivatali hatalmanal fogva az a 
kozpenzeket lopja, tehat egy mocskos komcsi utolso gazember tolvaj! 
Na...most....---- Ha jol emlekszem legutobb valami....Orban Viktor..(????) 
nevu kiselejtezett miniszterelnok reklamozta ingyen es bermentve a 
kozmediakban - tobb heten at - a magantulajdonban levo Demokrata, Magyar 
Nemzet, es a Heti Valasz cimu ujsagokat, "+ fizessunk elo plusz meg egy 
embernek is alapon."  A reklamkoltseget persze tobb tizmillio forint 
ertekben a kedves adofizetokre tukmaltak.

>>Es vegul, de nem utolsosorban Kopja, aki ahany lista, annyi stilus. 
elvtars!<<

* Barbika vagy Jocika! Beideztel ide egy cikkemet a "kopja-digestrol" 
alairva, hogy ...MI EZ ??..! Annyi ici-pici eszecsked mar lehetne, hogy ha 
valami a kopja-digesten jelenik meg, akkor ne a HIX Vitat vondd 
felelossegre, mert talan megjarhatna az a kicsiny kis eszed, hogy aki itt 
van, az nem biztos, hogy ott is van!!!! Ha biciklipumpat akarsz vasarolni, 
akkor ne a gyogyszertarban kereskedj. Az mar csak egy hab a tortan, hogy 
kedves kenguru-kergeto baratunk meg valaszolt is ra - agyonminositve engem 
-, holott neki legalabb annyi goze sem volt arrol, hogy mirol szolt a cikk, 
mint neked. Mellesleg......nem en tehetek rola, ha nem vagytok tisztaban a 
napi esemenyekkel!

>>A korabeli az egy tagabb ertelmezes, tehat belefer abba, hogy abban az 
idoben megjelent sajtotermek. Ebben az esetben nem kell konkret szamra 
hivatkozni. Bizony ujsagiro ?r!<<

* Menny ma'n.... a p..cs (!!!)...oda..... Barbara Jozsef ekkora 
suketseggel! Ha azt irod, hogy "korabeli" akkor utalnod kell a korra is. A 
mai nap szempontjabol, lehet az Istvan korabeli, Matyas korabeli, vagy 
Rakosi korabeli is. Konkret tenyt irtal, tehat konkret cikkre vagy ujsagra 
kell hivatkoznod.

 >>Sanyi elvtarsnak mar leirtam az altalam ismert tenyeket. Ajanlom neked 
is.<<

* Az keves mint Macko sajtban a brumm...brumm.....brummm......nem a 
tenyeket irtad le, hanem a szobeszedeket, es a pletykakat, meg a 
kenyszerkepzeteidet.

>>Mint mar irtam kozpenzen letrehozott musorrol van szo! Akkor hogy volt es 
kinek a tulajdonaban?<<

* Barbikam...vagy Jozsikam......!!  - Nem tudom ertekeled-e, hogy olyan 
turelmes vagyok hozzad, mint az anyatehen a kerge borjahoz! A 168 ORA 
musora nem a radio tulajdona volt, hanem Mester Akose es Bolcs Istvane!! A 
sugarzas JOGA volt a radioe! Ez olyan mint a filmforgalmazas a mediakban. 
Nem a filmet veszed meg, hanem a vetites jogat! A musor maga a ket 
tulajdonos szellemi termeke volt, a cim pedig a sajat bejegyzett 
tulajdonuk. Pontosan ugy, mint ma Lagzi Lajcsi " Daridoja", vagy Knezy Jeno 
is levedte a " Jo Estet, Jo Szurkolast" bekoszontot!! Ezt lehet berelni, de 
nem a media tulajdona. Szo sincs itt kozpenzen letrehozott musorrol! Jo, ha 
tudod, hogy a Kossuth Radio tortenetenek ket nyereseges musora volt 
osszesen fennallasa ota! Az egyik 168 ORA, a masik a "Beszeljuk Meg". Az 
egyiket egy Kadar diktatura tiltotta be a masikat az Orban diktatura! 
Kenytelen vagy nyogve-nyelve tudomasul venni, hogy a Horn-Kuncze kormany 
egyetlen musort sem tiltott be. Meg a Vasarnapi Ujsagot sem, pedig azt mar 
elore megjosolta Kover akasztos mester.

>>Ha jol emlekszem, a radiomusor egyes riportjait jelentettek meg 
ujsagformaban. Akkor mit nem lehet felhasznalni, mire?<<

* No akkor a gyengebben kedveert !:::::))))))))) Amivel itt ervelsz az 
UTANKOZLES, de nevezik meg " tallozo ujsagirasnak is" !! Az ujsagiras, 
mindig az eredeti cikk megirasa, vagy megszerkesztese, fuggetlenul attol, 
hogy az elektronikus, vagy irott mediaban tortenik.

>>Vegzetul! Tobbszor kerdezted ki az a MI. Hat az a polgari oldal, akit Ti 
eloszeretettel ragalmaztok,<<

* Ertem.....! Es neked jogod van az EGESZ polgari oldal neveben beszelni??? 
Bocs....nem tudtam, hogy ilyen hatalmas emberrel allok szemben! Mellesleg 
hol van az a polgari oldal, es hol az irodaja? Hova van bejegyezve, es hova 
kell mennem, ha beszelni akarok vele? Mi az adoszama, es mi a szamlaszama?

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Haaaat...

'S' betu majd minden part neveben van, Tenyleg azon a kituno szinvonalon
kellene fejtegetnunk a gondolatainkat, amely mar az ellenfel nevenek
eltorzitasaval is a sajat nyilvan megfellebezhetetlennek hitt velemenyet
akarja sulykolni ?

En meg az Szdsz helyett ezentul irjam azt, hogy Zsdsz vagy az Mszp helyett
Mzsp es amikor ezt valaki kifogasolja, akkor vedekezzem egy Goncz Arpad
idezettel ?

A 'Judgen' - ezo magasroptueknek azt uzenem, hogy Hitler nem alakitott
semmifele
'Hitler-Judgen' - t, amit o alapitott azt ugy hivtak, hogy Hitler Jugend...
Ennyire fiatalok nem lehettek, hogy meg ezt sem tudjatok...
A 'Jugend' szo fiatalsagot jelent.

Ahogy en tudom Magyarorszagon a valasztoi korhatar alaulrol 18 ev, aki ezt
meghaladta
es valaszt az nem fiatalozhato le, hiszen teljes jogu es felelossegu
allampolgar.

Hogy a fiatalabbak bevonasat a politikaba kik eroltettek majd 50 evig, azt
azert mar ne feledjuk, persze lehet,  hogy ok is a nagy elobb emlitett
totalitarius mestertol tanultak.
En csak 3 fele szervezetrol hallottam, amibe a gyerekeket anno
belekenyszeritettek:
Kisdobos, Uttoro es Kisz szervezetek, eletkor szerint, azonkivul volt meg
egy Ifjugarda
nevu szervezet is, ahol  partvezeto csemetek kaptak eroteljesebb ideologiai
kikepzest.

Annyiban is mas volt az elozo rendszer, hogy akkoriban nem volt divat a
'velunk' egyet nem ertoket lefasisztazni, a mai Mszp kovetok ugy latszik
szellemileg inkabb sztalinista iranyban menetelnek.

GaGaJ irja:

 .Az al bbiakat olvashattam t lled:
> Azert nem artana egy kicsit vigyazni ezzel a FideSS
> skatulyaval...

 .Miert is ? Mert elvitetsz az Orban-Judgen-el ?? :)))

 .Nahhhh akkor megegyszer:
 .A muveszet eggyik lenyege az is, hogy atvitt formaban mutat bizonyos
 .dolgok belso valojara.

 ----- Miiiiiiii ? muveszeti rovat lettunk ??????


 .A fideSS eseten:
 .1. Egy fasiszta jelkep es egy part nevenek egybeirasaval utal azon
 .part, szelsojobbra valo tolodasara.
 .2. Hogy a demokratikus valasztasok ellenere, igyekszik magahoz
 .ragadni a hatalmat

--- 1. Ocsem, ez nem az amerikai kongresszus, ahol egy Tom Lantos nevu kutya
tetszes szerint
fasisztazhat minket, termeszetesen azok utan, hogy a Nepszabadsagnak adott
interjujaban  o maga kijelenti, hogy egy demokratikus orszagban egy fasiszta
partnak is helye van ! Biztos lehetsz benne, hogy nalunk a Moszad probalt
fasiszta mozgalmat eletrekelteni...

--- 2. 'igyekszik magahoz ragadni a hatalmat ' , most akkor megkerdeznem meg
egyszer: biztos, hogy elmultal mar 16 ? A demokracia lenyege pontosan az,
hogy a kulonbozo eroknek egyforma joguk
van a hatalom megragadasaert kuzdeni es ha gyoztek egy valasztason , akkor
pedig magukhoz ragadjak azt... Legalabb koztunk ne probald a felszocialista
alnaiv dumat hinteni a hatalomnelkuli hatalomrol.

 .Akkor most legyszi magyarazd nekem el a :
 .maszop es a szadesz szinte alltalanossan hasznalt kifejezesek
 .mogotti belso tartalmat.

ezek mogott nincsen belso tartalom es ez atvitt ertelemben is ertendo,
csak a partok kezdobetuinek mas csoportositasai.


Minden vilagos, GaGaJ?



xpel

Hali Sch !


 .> Ez volt a marxizmus alapveto tevedese. (Ha attanulmanyozzuk a
 .> "letezo szocializmus" tortenetet,

 .Nem ertem, hogy kerul ez egymas melle. A marxizmusnak pont ugyanannyi
 .koze van a letezo szocializmushoz, mint Jezusnak az inkviziciohoz.
 .Vagyis semennyi, azon kivul, hogy egyesek rajuk hivatkoztak.

Szep elmelet, rossz megvalositas ? Ezt akarod mondani ? 
Es vajon mi csinaltuk rosszul vagy a voros khmerek ?

bye 
xpel

Tiszteletre nem melto Barbara, Nixdorf, Morzsaboszi, Delinszky, Szep Jozsef!

        **Hat ez sem semmi, megszolitasnak!

**T. Sandor!

Hat elvtars a te ..........
Akkor irj ilyeneket, ha en is igy szolitalak, de eddig nem adtam ra okot.
Sajnalom, hogy ideig sullyedtel, vagy lehet, hogy fel sem notel.

        **??!!

A 168 ora fele privatizaciorol annyit, hogy az akkor lett volna
privatizacio, ha kivittek volna a studiot, a felszerelest maganba es ugy
keszult musorokert fizetett volna a radio. Az eset tipikusan a
szolasszabadsag, a szellemi elet bezartsag elleni kuzdelmenek jele, hisz, ha
kitiltjak a kozradiobol oket, akkor megjelennek nyomtatott formaban, ennyi.

        **Tudod elfogadnek en minden magyarazatot, ha az igaz lenne. De igy, apro
csusztatasokkal, nem  tudom elfogadni.
A dolog csak annyiban santit, hogy mikozben ment a radiomusor, mar akkozben
is megjelent a lap. Mint mar irtam, a musorban elhangzo riportokat hozta
olvashato formaban!
Tehat, nem a szukseg volt az ami a lap megjeleneset kivanta, hanem a
kapzsisag. Az egy rokarol tobb bort lehuzni elv ervenyesitese.
Es mindez bizony, kozpenzen!

Hogy azutan ebbol meg ki milyen formaban profitalt, az megint megerne egy
miset!
De majd legkozelebb!

Udv tovabbra is:
Barbara!

Figyelem Sanyi az adotanacsado, az egy (!), Kopja, az ketto (!),
Kuttelke, Glinike, Joshua, mivel egy szemely, tehat harom(!)!

Ha igy irom akkor talan konnyebben erthetitek meg, mi az a Trio. Valakinek
problemat okozott a multkori level megszolitasa.  Ezert probalok segiteni a
megertesben.

Jon a kovetkezo kerdes!
A II.-es. De mivel ez rovid, egy harmadik kerdest melletettem, ez is
valaszra var!

        1. Amikor Bokros Lajos megbukott, 16 millios vegkielegiteset egy
alapitvanynak adta.
Csakhogy ennek az alapitvanynak az elnoksegeben ott ult Bokros Lajosne
onagysaga...

A kovetkezo, tehat sorrendben a harmadik:
        2. Az olajugyekben elhiresult Energol Kft. es Conti-Car Kft. vezetoi
ismertek MSZP-s korokben, igy peldaul a Csikos Jozsef nevu alak, 
aki MSZP-s kepviselo is volt. Az olajugyekben erintett szemelyek joreszt 
az MSZP holdudvarahoz tartoznak.

Mi az igazsag ezek korul az esemenyek korul?

Ki hazudik, es ki lop?

Udv a tovabbiakban is csak nektek :

Barbara!

Tisztelt Moderator!


1. Felado :  [Hungary]
> Temakor: Lacinak a kerdesekrol. VITA - #2050 ( 79 sor )

Azt hiszem, most mar lassan abbahagyjak a FideSS-esek a szajkozast.....
 ...hogy azt mar a legeroszakosabb FideSS-es is jobbnak latja
szegyellni, de legalabb is gyors visszavonulot fujni.

2. Felado :  [Hungary]
> Temakor: Szemlezzuk a Magyar  Nemzetet.  ( 69 sor )

A minden szoba belekoto, es minden vesszot ellenorizni kivano PO:CS
tagok es FideSS-es aktivistak a www.mno.hu Internetes cimen is megtehetik.
Nosza: -

Nosza....MN .....igy kell lebukni! ( No meg a FideSS-nek is!)

FideSS kontra Magyar Posta a 108
millios ki nem fizetett szamlaval.

hogy addig meg
csak-csak jo volt a MN-nek, amig a FideSS kormany alatt kizarolagos

3. Felado :  [Hungary]
> Temakor: Felmeresek.  ( 45 sor )
> Idopont: Tue Aug  6 04:33:17 CEST 2002 VITA #2053

A GALLUP legujabb nagysokasagu felmeresenek eredmenyei nem eppen azt
tamasszak ala, hogy a Fidesz nagy tobbsegben lenne, vagy a PO:CS mozgalmak
barmifele valtozasokat is hoztak volna.

A FideSS pedig 30%-k


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com



Ime egy felsorolas, mely arrol ad tanubizonysaghot, hogy eme, a sajat
onerzetukre kenyes urak,
nem nagyon torodnek masok onerzetevel.
Mit is ir a HIX-ETIKETT?
A beküldött hozzászólásokat a Moderátor mérlegeli a következo szempontok
alapján:
* megfelelnek-e a kultúrált vita szabályainak
* megfelelnek-e a lap profiljának
* nincs-e benne törvény által tiltott felhívás, közlemény, állítás stb.

Nem mentem nagyon vissza a tortenelemben, azt hiszem kettovel ezelotti
szambol olloztam ki, egy-ket mondatot, mely
az altalam felsorolt listatarsak egyikenek, de lehet, hogy egy es ugyanaz a
szemely mindharom, megynyilvanulasait tartalmazza.
Ez a szohasznalat tobbnyire a nyugateuropai szocialdemokrata elveket
magaenek mondo sajtobol ismert.
A fenti tarsasag irasai arra engednek kovetkeztetni, hogy Ok is eme oldalhoz
tartoznak valamilyen szinten
Az elvtars megszolitas, azon kivul, hogy nemreg az egyeduli es kotelezo
megszolitas volt, most is el, tehat nem tiltott, megpedig a mar emlitett
szocialdemokratak (Szocialista Internecionale, melynek tagja az MSZP),
elfogadott megszolitasa. Szemben a fentebb olvashato FideSS kifejezessel,
amely sem most, sem regebben nem volt hasznalatos, csupan egy part es annak
szimpatizansait igyekszik lejaratni.
Az ilyen es ehhez hasonlo kifejezeseket valoban indokoltnak tartom
kimoderalni. Megsem latom, hogy ez megtortent volna, hiszen a cikkek
megjelentek.

 Ha moderalunk, akkor mindket fel "szelsoseges" kifejezeseit vegyuk
figyelembe, mert ellenkezo esetben az embernek keseru lesz a szajize, es ugy
veli a moderetor most allast foglalt valmi ertekrend mellet, pedig ezt mint
latjuk fent, nem feladata!

Koszonom:

Szep Jozsef
Alias/ Barbara!