Frank O'Yanco es egy gadzsi is irja szep parosban a Vitan:

>4. Alkalmazkodas, "magyarra" valas
>  Ha a roman kollegak arrol beszelnek, hogy az erdelyi magyarsagot
>integralni kellene a roman allamba, akkor mindenki felkialt. Ha egy nemet
>illeto lusta ingyenelonek nevezi a magyarokat, akkor is felhordul a magyar
>nep. Ha a roma nep nem akar integralodni, akkor lincshangulat alakul ki.
Nem
>bantja ez a kettos merce senki szemet?

Nos ez nagyon santa erv!
Par pelda:
Ha en Bukarestbe koltozom, akkor valoban integralnodnom kell a romansagba,
es nem is lehet kifogasom ellene, megha buszke maradok is magyarsagomra.

Meg a demokracia professzora sem varhatja el, hogy Floridaban a kubai
feka'k magyarosodjonak.

Erdelyben a magyarok NEM bevandorlok, a kialakult aldatlan tortenelmi
helyzet sem indokolja romanosodasukat. Ellenben azon erdelyi, aki
atkoltozik a Regatba, nem tudja megindokolni nem romanosodasi szandekat.

Amerikat sem tette magyarra a szazad eleji bevandorlas, de 56 sem...

A magyar nep NEM tudja tamogatni a ciganyok tolvaj eletformajat, mint
kissebbsegit. Vagy beilleszkednek, vagy szembe kell nezzenek a
hatosagokkal, mint mas embernek. Aki pedig menni akar, mennyen...

DE ez nem azonos az erdelyi magyarsag esetevel, akik ott oshonosok voltak.
Ez inkabb arra hasonlitana, mintha a csonka hazat most a csiganyoknak adnak
az aranygombos vitezs urak. Jaj, jaj, ha nem adnak, mennyenek innet azsok a
nacsi magyarok!...

A csiganyok nem csak indiabol szarmaznak, mert nagyreszuk nem is csigany
igazsan, hanem roman, onnet is becezik magukat romanak. Nyelvuk is roman.
Jaj, Gazsi, Nem olyan jo csaj minden gadzsi... Meg azstan vegulis mindegy
hunnet indut valakinek elogye sok saz estendeje...

Nci pedig az, aki a naci part tagja... Vagy mas is mar? Lehet en is az
vagyok liberalis szlengben, de a kartekony elemeket nem szeretem.
Teddy

Tisztelt vita!
- nak.
Idezlek:
>>Mit jelent az,hogy "csipas"?Hogy o a hibas?Ha ezt jelenti akkor is csak
reszben ertek veled egyet,mert ne azokat hibaztasd akik az MDF-re
szavaztak,hanem mondd meg,hogy-kire-kellet volna,es kire lehetne-most-
szavazni!<<
-----------
>>Ez vilagos.Kerdes,hogy ez mennyire baj??Az igazsagerzetem persze
tiltakozik,hogy a parttitkarbol vallalkozo legyen az atmentett vagyonnal,
ami a "mienk"volt.A kerdes viszont nem ilyen egyszeru,ha sikeres
vallalkozo lesz,akkor nem feltetlenul rossz ez nekunk,hiszen munkahelyeket
teremt,noveli a gazdasagot.Ha meg nem sikeres,akkor az atmentett penz
ugyis atkerul egy sikeres vallalkozohoz.Sajnos persze vannak mas esetek
is,ha a vagyont nem a magyar gazdasag novelesere hasznalja fel(pl.
kiviszi Svajcba)<<
---------
Juan!
Megkell erteni,hogy ez a "tema"feloleli az elmult tiz evet.
Tudom,hogy egyesek most jonnenek azzal,hogy "hol"van az mar.
Atfogoan ebben a temaban nemlehet kihagyni a kezdetet.
Nagyon fontos.
Mivel a valasztopolgar nemvett valamit figyelembe.Hogy a valtozas
(valtoztatas)FELULROL)indult.Antallal az elen.A dicso MDF-el.
Kerdesem,hogy az MDF-ben hol volt az -az ertelmiseg aki felvilagositotta
volna az orszagot(mivel orszagos part),hogy mirol is van szo.

Mert ha ugymond azt hirdettek,hogy a "cuclibol"atkell terni a
"demonkraciara" es azt bekesen kell megoldani.
Eloszor is az a "kerdes"HOL maradt,hogy PL:egy gyar dolgozoit hogy
lehetett figyelmen kivul hagyni amikor az a "gyar" az "ovek" volt.
Hogy lehetett a gyar dolgozoit egyik naprol a masikra kisemmizni???
Hiszen tulajdonjoggal rendelkezett mindenki.

Armanysaggal es trukokkel Juan.
Es az MDF-itt volt kezdo lepcsofokban,hogy atkell "menteni" a vagyont"
Tudom-tudom-hogy innen tavolrol konnyu ezekutan "okoskodni" mert
ami megtortent-megtortent.   DE...
Hol voltak azok az "ebredt"valasztopolgarok ??
Mivel folyt a "privatizacio" ordogien "mestersegesen"kisemmiztek" az
egyszeru dolgozokat,"hogy ugymondvan"nemtudjak megvenni a volt
egyseget.Hogy-hogy nem "egyeseknek"volt penzuk "ill" a Bank
tudott adni kolcsont,hogy atvegyek "bagoert" a "MIENKET"a "MI"
"TULAJDONUNKAT"
Hogy-hogy a Bank nemtudott kolcsont adni mindenegyes dolgozonak,
hogy tovabbra is "OK"maradjanak a tulajdonosai???
Ha pl-egy valamit (50-100 mill)ert atdudott venni egy szemely,hogy hogy
nemtudta a Bank kolcsonadni azt-az (50-100 mill) pl -annak a mondjuk
(50-100)dolgozonak???

De  a kerdes tovabb is nyitott,hogy egyeseknek,hogy-hogy mert a Bank
adni annyi penzt.???

Hogy tudta "valaki" a "vagyont"kivinni Svajcba???
Armanysaggal es trukokkel Juan.
Ezert irom,hogy a valasztopolgar meg mindig alszik.

Tehat nem a NEMZET rszesedett,EGYESEK reszesedtek.
Ez is NEMZETI erdek Juan.
-------------------------------------
- nak.
Izland peldajahoz.
Idezlek.
>>Tudatos hagyomanyorzessel,tortenelmi buszkeseggel,ontudatos nyelvi
tevekenyseggel sokkal nagyobb mertekben megorizheto a nemzeti
egyseg.Es ezt ok ugy teszik,hogy senki sem fasisztazza le oket a teljes
normalis keretek kozt mukodo,egeszseges nemzeti ontudatukert.<<
Nagyon helyes ,meglatas.
Mind mind a NEMZETI erdekhez fuzodik.
Miert nem beszelgetsz el egy JUAN-nal errol???
O mindezt nemerzi.
Noha mar latok egy-ket ilyen megmozdulast a mai magyar kormany
reszerol.
----------------
- nak.
Idezlek:
>>Az EU tagallamok egy reszenek szamara a magyarok ugyanolyannak
szamitanak,mint a magyarok szamara a romak.A legutobbi roma
kivandorlas nagyon jo indok lesz ezeknek az orszagoknak,hogy miert
halasszak tovabb az EU csatlakozasunkat.<<
Mivel europai gazdasagi egyuttmukodesrol van itt szo es nem emberjogi
kerdesekrol,a kettot nem kevernem.
A gazdasagi egyuttmukodesnek vannak bizonyos alapszabalyai.
Sokszor ,nem minden esetben a gazdasagi alapszabalyok is kivetelezok
ugyanugy mint azok a szabalyok,hogy egyes tagorszagok hogyan bannak
a "kisebbsegeikkel".
Mindezek belugyi kerdesek.
A szocialis juttatasok nem egeszseges iranyban valo felhasznalasa
bizony a gazdasagi elet felboritasahoz vezetnek.Lasd
Magyarorszag-Nemetorszag. etc...etc..
Robert hozzaszolasa is ezt bizonyitja a kovetkezo leveleben.
Nemszeretnek altalanositasokba belefolyni,de mindenkire egyforman
kell,hogy alkalmazzak a torvenyt.A nemhelyes alakalmazasa a
torvenynek vezetett oda,hogy "nekik"jar.
Az egyennek is vannak kotelessegei.Mindegy-hogy (cigany-roma vagy
etc..etc..).
---------------

Tisztelt vita!
- nek.
Idezlek:
>>Ha a roman kollegak arrol beszelnek,hogy az erdelyi magyarsagot
integralni kellene a roman allamba,akkor mindenki felkialt......<<<
Tudtommal igazsagtalan tortenelmi dontesek halmaza tortent.
A TE konkluziod szerint akkor mostmar szunjon meg az Erdelyi magyarsag???
Ne is beszeljek a nyelvuket,mert az armany tortenelem ugy hozta,hogy
OK odakerultek igazsagtalanul???
Mostmar a roman allam csinalhat amit akar???
Valahol valami hibad van az ismereteddel.
-----------------
Robi!
Hozzaszolasaoddal teljes mertekben egyetertek.
>>A termeszetben az ember,ragadozo,tehat akarmit is csinal azt
VALAMI KARARA teszi meg.<<
A vegi temahoz csak annyit,hogy mar regen mondom,hogy
"saskak" vagyunk ezen a bolygon.
Hogy mennyivel egeszsegesebb a vegi mint a husevo.
Hat ehhez csak annyit,hogy itt tuntetoen zoldseget ragva napi
"egeszseges"futasukat vegzik,abban a remenyben,hogy egeszsegesen
elnek.A parkba.A telezsufolt auto ut mellet.Es kozben egeszsegesen
beszivjak a kipufogogaz minden illatat.

Tudom-tudom,hogy nem mindenki,mert az elitjei azok mind kimennek
a napi tornajukhoz a (matraba-tatraba-karpatok berceire etc..etc..)
:)))))))
Pfujj.
-----------------
udv Jozsi

Kedves Mindenki

A ciganykerdeshez szeretnek hozzaszolni.
Mint ahogy altalaban mas forumokon is, itt is alapvetoen ketfele hozzaallas
fogalmazodik meg eme erdekes nepcsoporttal kapcsolatban. Ugymint:

1.,Budos ciganyok
2.,Nem az o hibajuk, a tobbsegi magyar tarsadalom felreismeri oket,
toleranciara es segitokeszsegre van szukseg

E ket - altalam szelsosegesen definialt - hozzaallas ket kepviseloje volt
az
elmult szamban Monika(1) es Franco O'Yanco(2). Nos, bar megrogzott
liberalis
fereg vagyok:-)), ebben az esetben inkabb Monikanak adok igazat,
meggyozodesem, hogy veluk szemben a tolerancia, a segito szandek hatastalan
maradna. Megpedig azert, mert allaspontom szerint a ciganyproblema gyokere,
valahol egesz mashol keresendo. Az embertipusok kulonbozoek, s nemcsak
testi
jegyeikben, de mentalisan is. A deli tipusu naciokat sem veletlenul hivjak
"magnana" nepeknek, es az eszaki tipusnak sem veletlenul azok a jellemzoi,
amelyek. Felreertes ne essek, nem vagyok sem naci, sem pedig rasszista,
csupan azt a tenyt szeretnem eloterbe helyezni, hogy kulonbozo
embertipusok,
kulonbozo mentalitassal, gondolkodasmoddal, eletvitellel etc. rendelkeznek.
A velemenyem az, hogy a ciganyok - ha ugy tetszik genetikailag kodolt -
mentalitasa oly tavol all az europai ember mentalitasatol, hogy barmifele
probalkozas annak megvaltoztatasara: hiu abrand csupan. Csak nehany dolog:
1., nem is akarnak, soha nem is akartak beilleszkedni
2., alkatilag nem alkalmasak semmifele kitartast, szorgalmat  igenylo
tevekenyseg vegzesere(tanulas, munka)
3.,alkatilag nem alkalmasak barmifele rendszeressegre(pl. munkaido 8-17.00)

Sorolhatnam meg, de minek. Mindez, persze nem azt jelenti, hogy az o
hozzaallasuk, mentalitasuk a rossz, es a magyar tobbsegi tarsadalome a jo.
Tavol alljon tolem, hogy ilyen kijelenteseket tegyek, hiszen mi a jo, mi a
rossz, ugyan ki donti el? Nekik ez a jo, nekem nem. Az viszont ketsegkivul
kijelentheto, hogy a ciganyok idegen test Europaban, egyszeruen nem az
europai kulturkorbe valok, es ugy gondolom, hogy a szakadek
athidalhatatlan.
A problema az, hogy ha a baratnommel nem jovok ki, akkor egyszeruen
szakitunk, a ciganyokkal nem szakithatok...Pedig igencsak szeretnek. Epp
most egy hete, hogy betortek hozzank(csaladi haz, elegans kornyeken). 6
kamasz cigany. Hajnal 5 kor szoktam lefekudni aludni, ejjel dolgozom
otthon,
az asszony is ejjel dolgozik, es soha nem gondoltam volna, hogy hozzam
betornek, hiszen latjak, hogy egesz ejjel fent vagyok. Fulledt meleg volt,
asszony hajnalban haza, en is befejeztem a melot, lefekudtunk aludni. A
gyerek a szobajaban szinten aludt. Az ablakot nyitvahagytam a meleg miatt.
Szoval 5 kor lefekudtunk, erre cca. 5.20 kor az asszony remulten kelt fel,
hogy idegenek jarnak a hazban. Felkelek, es lass csodat, vigyorgo cigany
kamaszok setalnak a lakasban es pakoljak ki az ertekeket. Ekkora
pofatlansag
a vilagon nincs. Megvartak, mig hajnal 5 kor lefekszem aludni, aztan
bemasztak a kertbe, a kutyat fejbevertek, kifeszitettek a redonyt,
bemasztak
az ablakon, es vigan jarkaltak a lakasban - a 9 eves gyerek mellett -
mikozben mi aludtunk. Eszrevettek, hogy felebredtem, es mint a villam
kiugrottak az ablakon, at a keritesen, es elfutottak mint egy olimpiai
bajnok. Eselyem sem volt elkapni oket puceron es felalomban. Szerencse,
hogy
az asszony felebredt, mert mar elo volt keszitve a szamitogepem az
elvitelre, igy azonban csak az asszony aranyait loptak el.:-)), es a
CD-imet. Hogy mi a jojisten szukseguk van a programjaimra, fogalmam sincs
azota sem:-((
Es ami a legjobban bosszant az egeszben, az megintcsak a cigany mentalitas.
Tudniillik ok most jokat rohognek azon, hogy "tuljartak" az eszemen,
megiscsak kiramoltak a hazamat.Mert ez is a cigany mentalitas resze. Naluk
az a meno, ha valaki "ugyes", "rafinalt", ha tul tud jarni a masik "eszen".
Ha be tud torni, meg tud lopni, ki tud rabolni, be tud csapni es at tud
verni, akkor o buszke, mert "rafinalt" volt. Es a kozossege is buszke ra! A
roma nyelvben nincs is olyan szo, hogy "lopni". Az amit erre hasznalnak, az
inkabb annyit tesz, hogy "megszerezni". Teljesen termeszetesnek veszik,
hogy
"megszerezzenek" valamit, es ha "megszereztek", teljesen jogos
tulajdonuknak
tudjak, hiszen "rafinaltak" voltak es "megszereztek". Szoval europai
szemmel
hihetetlenul elkepeszto eszjarasuk van. Mondok egy jellemzo peldat. Egyszer
a sajat szememmel lattam meg a katonasagnal 86 ban, 3 ciganyt leulni
kartyazni. Mind a harom megbeszelte az egyik tarsaval, hogy csaljanak es
fosszak ki a harmadikat! Es persze azt hitte mindegyik, hogy csak o ilyen
"rafinalt", a masik az nem . Persze ennek ki kellett derulnie, ki is
derult,
aztan egymas k. anyjat szidva, es persze egymas szemebe letagadva a
csalast - meg annak is letagadta a szemebe, osszevissza eskudozve, akivel
osszebeszelt! - elohuztak a bicskakat es egymasnak estek.
Egy szo mint szaz, oszinten nem hiszem, hogy barmely merteku toleranciaval,
vagy barmely szintu es merteku segitseggel meg lehetne valtoztatni oket,
mert nem kepesek erre. A tanulashoz nemcsak segitseg, tolerancia kell,
hanem
igeny is ra.(az apam - szegeny meghalt mar - 6 nyelven beszelt es 2
diplomaja volt, pedig a nagyanyam, aki egyszeru tanulatlan parasztasszony
volt, egyedul nevelte es olyan szegenyek voltak mint 100 templom egere.
Megis. A nagyanyam minden allami segitseg es tolerancia nelkul, ha vert
izzadt is, de iskolaztatta apamat, aki vegul az lett, ami. Mert igenyuk
volt
ra. A tanulatlan nagyanyamnak is, es az apamnak is.)

Fotiszteletem


Voland

Sziasztok,

Robert:
>A sarin, butil, foszgen, cyklon es a tobbi harci gaz, ember ( katonai
>szoval : - eloero ) ellenes gaz volt. Az USA volt az egyetlen eddig,
>amelyik kimondottan azert vetett be harci eszkozt, hogy a florat
>pusztitsa el. Ez a minosito kulonbseg.
Nem akarom vedeni USA-t, de a minosito kulonbseg ez esetben az USA javara
szol! Inkabb a florat pusztitsak harci gazokkal, mint az eloerot!
Persze a legjobb, ha egyiket se...

Sziasztok,
Juan

Kedves USA-tamadok es vedok!

Chlordane nevu rovarirtoszer: emberi szovetekben  -anyamehben
akkumulalodva a magzatot is sulyosan karositja - felhalmozodo szer,
immunhianyos allapotot idez elo, mutagen es rakkelto hatasu. Az
USA-beli Velsicol ceg gyartja, exportra kizarolag. Fejlodo orszagokba,
persze. USA kornyezetvedelmi hivatala nem engedelyezte a szert, a
nevezett cegnek csak a vegyszerrel valo kiserletekre szolo engedelye
volt, ezt mutogattak az afrikaiaknak... A szer 30 (HARMINC) evig orzi
meg biologiai aktivitasat, nem bomlik le - ezzel vilagrekorder.
Japanban 1961 es 1988 kozott hasznaltak, de meg a kilencvenes evek
elejen is kimutattak minden egyes anyatejmintaban a jelenletet!  Ez
csak erdekesseg volt. Most jon a teljes lista, 1992-94 kozti
szallitasi papirokat alapul veve:
Husz evvel a DDT betiltasa utan, az USA Peruba csak az 1992-es evben
300 tonnat szalltitott. Az USA altal betiltott egyeb szerekbol a
kovetkezoket exportalta: aldicarb, captafol, DDT, dinoseb, EDB,
heptachlor, chlordane, lindane, mirex, paraquat, parathion es PCP. A
fo vasarlok: Argentina, Brazilia, Costa Rica, Chile, Equador,
Guatemala, Kolumbia. Tovabba: Az FMC nevu USA ceg 2700 tonna
carbosulfan-t exportalt anelkul, hogy az USA.ban regisztralt szer lett
volna. 220 tonna EDB-t, amit 1987-ben tiltottak be, Mozambikba
exportaltak. Az 1974-ben betiltott PCP-t Malajziaba 53 tonna
mennyisegben szallitottak. Chlordane-t szalitottak : Argentina,
Fulop-szigetek, Szingapur, Thaifold, Venezuela teruletere, valamint
600 tonnat Hollandiaba. Heptachlort exportaltak: Argentinaba,
Braziliaba, Koreaba, Hollandiaba, tovabba Eszakkelet-Ausztraliaba, s
nemely afrikai orszagba, ahol utepitesekkor hasznaltak rovarirtasra.
Ez utobbi szer nem csupan mutagen, hanem sulyosan rakkelto is. Az
USA-ban 1978 ota tiltott a hasznalata...
A fo mereggyarto ceg, a Velsicol, nevet valtoztatott, ma a Merck
novenyvedelmi reszlegevel egyesulve a Novartis resze lett. Hosszas
kornyezetvedelmi "zaklatasok" hatasara a cegnel 1997-ben hagytak abba
a heptachlor es a chlordane gyartasat, de elnokuk sajat bevallasa
szerint csupan a gyar konyveloinek javaslatara.
Az osszes fentebb felsorolt szer akkumulalodik, reszeve valik a
taplalkozasi lancnak ezaltal. Tejben eppugy megjelennek, mint halak
husaban.
Koszonjuk, USA!
Tisztelettel: Monika

Kedves Franco!

Megdobbenve olvastam a cikkedet.
Eloszor a munkanelkuli segelyek, jovedelempotlo tamogatasok osszegerol
szeretnelek felvilagositani:
A m.nelk. segely az egykori atlagber 65%-a, max. napi netto 931 Ft.
(Tehat hiaba keresett valaki akar havi 140.000-et, akkor is csak max.
29.000 a segelye.) Az alacsonyabb berek ennel fogva joval kisebb
segelyt vonnak maguk utan. Jelenleg a segely a munkaban eltoltott
idonek megfeleloen 1-tol max. 9 honapig jar.
Ezutan az onkormanyzat adhat jovedelempotlo tamogatast, azt hiszem ezt
hamarosan megszuntetik. Ennek az osszege havi fix 13.340- Ft. Ket evig
adhato. Tehat a tartosan munkanelkulieknek ebbol kellene valahogyan
kigazdalkodniuk a lakasuk rezsijet, enniuk, esetleges gyerekeiket
etetniuk, ruhazniuk, iskolazniuk. Ha tortenetesen egyedul neveli
valaki a gyereket ilyen jovedelembol, amihez a cs.p. 4.500- Ft/ho
illetve meltanyossag eseten gyermekvedelmi tamogatas ( havi 3.200-Ft)
jon hozza, es nem kap egy milliomos ex-hazastartstol horribilis
osszegu gyerektertast, akkor rovid tavon hajlektalan lesz es ehen hal
a gyerekevel egyutt. ( A "remek" adorendszert nem emlegetem. Ha nezte
ma valaki a parlamenti kozvetitest, Dr. Lentner Csaba elmondta az en
velemenyemet is) Ettol fuggetlenul: ha egy magyar ember ilyen
helyzetbe kerul, TEVEMUSOR ES ORSZAGOS FELHABORODASI HULLAM NELKUL
vagjak ki az utcara, teszik a gyereket intezetbe, a hatalyos gy.v.
torveny ellenere ( anyagi okok miatt gyereket a szulotol elvalasztani
nem szabad) . Ha ezt egy cigannyal teszik, abbol fix radios es teves
riport-hegyek lesznek (nem kis bevetelt szerezve ezzel a keresk.
teveknek...), anyazasok, fenyegetozesek mennek miatta. Hol itt a
ciganysag fele iranyulo "negativ diszkriminacio"?
>Az a teny, hogy a "magyar" munkanelkuliek nagy resze _sem_ akar
dolgozni, az termeszetes< Magam masfel eve nem talalok munkat. A
munkaugyi kozpont altal ez ido alatt felajanlott EGYETLEN munkahely,
ahova kellett volna a ket nyelvvizsgam, havi netto 19.000- Ft
fizetessel jart volna, napi 10 ora munkaidovel. Vagyont koltottem
belyegre, rengeteg palyazatot adtam be mindenfele megjeleno
hirdetesre, hulyere telefonaltam magamat, lejartam a labamat, stb. A
helyek 95%-tol meg csak valaszt sem kaptam. A maradek pedig "sajnos
mar betoltottek az allast". Egy ideiglenes allasom volt ez ido alatt,
irodavezeto voltam egy maszek nyelviskolaban, HAROM egesz honapig, egy
perccel sem tovabb. Heti hat nap melo, mindez havi 11.250 Ft-ert.
Amikor letelt a 3 honap, elkuldtek, felvettek a helyemre egy masik
munkanelkulit, aztan ujabb 3 ho utan ot is elkuldtek... Van ugyanis
egy olyan torveny, hogy aki munkanelkulit alkalmaz, 3 honapig mentesul
az utana fizetendo TB-kotelezettsegtol... Na igy nem akarnak a
"magyar" munkanelkuliek dolgozni. Ismerosomet ket nap valasztotta el
az ongyilkossagtol, amikor honapokig nem talalt munkat de hala
Istennek barati segitseggel sikerult neki helyet talani. Ideigleneset,
szerzodessel... Nincs semmi fejlesztes, nincsenek uj munkalehetosegek,
a regi cegek meg vagy tonkremennek, vagy elbocsatanak ok is csak
dolgozokat. Ugye te sem gondolod, hogy no letemre menjek el arkot
asni? Szivesebben dolgoznek ingyen valami jotekonysagi szervezetnek.
Gyereke nem nagyon tudjak ma mar orokolni egymas cuccat: ha a csalad
nem tud minosegi cuccot venni, csak kinait, hasznaltat, turkalosat,
akkor az altalaban a kinovese elott darabokra szakad. Az en gyerekem
10 eves letere mar az en ruhaimat hordja, a laba 40,5 pedig lany,
cipot mar senkitol sem tud orokolni. ( kinai cipo 3-3500 Ft, ez kb 3
honapig hordhato. A kovetkezo kategoria, ami mondjuk akar 7-8 honapig
is tart, mar 15.000 Ft - de kozben kinovi) Hiaba kituno tanulo, igy is
csufoljak az iskolaban, mert szegeny.
Amit a fogamzasgatlo tamogatasarol irtal: a legmesszebbmenokig es
melysegesen felhaborito!!! Legyen csak meg tobb az abortusz, ugye?
Mert ezt  igy lehetne a leheto leggyorsabban megvalositani. Szerintem
pedig igenis 100%-os tamogatas kellene ra, nemcsakhogy gyerekek
szamatol fuggetlenul, hanem altalanosan. Van arrol fogalmad, hany
tizeneves lany kenytelen az abortusz utjan "megszabadulni" nem kivant
terhessegetol? Mindezt csupan azert, mert otthon 16-17 evesen nem mer
szolni, hogy szuksege lenne a gyogyszerre, neki meg nincs ra havi 2000
Ft-ja. Azokban az orszagokban, ahol a tinedzserek fogamzasgatlasa
100%-os tamogatast kap, minimalis az altaluk elszenvedett
terhessegmegszakitas, igy eleve kevesebben valnak meddove, tehat
noveli a nepszaporulatot.
>Sokan megvetoen nyilatkoznak a cigany csaladokrol, amikor kinn ulnek
a haz elott es beszelgetnek. < Hm. Beszelgetnek: uvoltoznek,
verekednek, kopkodnek. (mi itt csak azt szoktuk ilyenkor
mondani:ulesezik a kisebbsegi onkormanyzat) Nezd meg az utcat ott,
ahol elotte ciganyok "beszlegettek". No es ugye az is a kerdes, kinek
a haza elott teszik ezt...A magyar azert nem ucsorog az utcan, mert
dolgozik, ellatja a beteg szuleit, kertet muvel, tanul a gyerekevel,
hazimunkat vegez, stb. Ha a magyarok is az utcan ulnenek, nem tudom,
mi lenne az orszagbol...
Senki nem allitotta, hogy egyarant minden ciganyra vonatkoznak az
eddigi allitasok. Koztuk is vannak dolgos, rendes emberek, ahogy a
magyarok kozt is vannak linkek, bunozok. Mindket nep eseteben nagyon
sajnalatos dolog, ha valaki szeretne kiemelkedni, de a korulmenyei nem
teszik azt lehetove. ( A 10 eves lanyom mar most felreteszi a
rokonoktol kapott penze egy reszet egyetemre. A maradekbol meg nem
csokit, mozijegyet vesz, hanem cipot, ruhat.) Megjegyzem meg, hogy az
orszagosan egyseges 2.250- Ft tankonyvtamogatast a lanyomek
iskolajaban egysegesen 1.600- Ft-ban allapitottak meg fejenkent,
differencialas nelkul. Akkor is, ha apukanak 3 BMW-je rohad a
garazsban, meg akkor is, ha havi 11.000- at egy fore eso jovedelem. De
nekem nem fog az onkormanyzat masik lakast adni, ha ezt elarverezik
folulunk, mert 3 honapig nem tudom fizetni a rezsit. Vannak, akiknek
ezt eveken at is szabad. Na akkor hol is van negativ diszkriminacio?
Tisztelettel: Monika

Tisztelt Paller Gabor !

Az allatok az elfogyasztott energia es feherje mennyisegenek toredeket (
kb.
15-20 % ) kepesek a husukba epiteni, tej es tojas eseten ez a hanyad
magasabb ( max 30% ), de ez is tavol all a teljes hasznosulastol.
<Es a maradekkal mi tortenik, mar amit nem tudnak a husukba epiteni? >
A nagy reszet eltuzeli, izommunkat (legzes, emesztes, keringes) vegez vele.
Egy resze csont, inak, bel lesz, a maradek pedig tavozik az allat testebol.
( Igy sikerult kulturaltan elkerulnom azt a szot, hogy . )
< Nem tulsagosan "homocentrikus" erveles ez, mintha mas se szamitana, hogy
az emberek mit tudnak felhasznalni? >
De az. Nagyon orulok, hogy te is igy latod. Egyebkent errol mar irtam
korabban mathnak. A vitapartnereim hatasara azert mentem bele ebbe
szemleletbe, mert szerintem a vegeteriussagnak meg tisztan "homocentrikus"
szempontbol is vannak elonyei. Csak sajna a VITA kozonsege meg igy is
"lehitteritozott".
<Szerintem a bioszfera anyag szempontjabol zart rendszer >
Csak kozelitoleg az. Pl. sok szerves anyag vonodik ki szen, koolaj, foldgaz
formajaban a korforgasbol. Persze csak addig, amig az ember neki nem esik
eloszedni.
< (energia szempontjabol nem, de az az entropia miatt nem is lehetne, a Nap
altal kozolt energia pedig ugyis adott),>
Nem adott, mert fugg pl. a felhozettol, a novenytakarotol. Meg az sem
biztos, hogy ha erosebben sutne a nap, akkor melegebb lenne.
< tehat az elolenyek altal megtestesitett biomateria biztosan ujra elove
valik elobb-utobb. >
Valoban probalkozik ilyesmivel.
< Hibas tehat arra hivatkozni, mennyit hasznal fel az ember. >
A "biomateria" rohamosan novekvo hanyada van jelen ember formajaban. Ezt
jelentos reszben masok rovasara teszi, ezert nem mindegy, mennyit hasznal
fol az ember.
< Erdekes csak az lehet, hogy mennyi nem megujulo energiat hasznalunk fel
egy adag elelmiszerhez. >
Valoban fontos kerdes ez is, es szorosan kapcsolodik a fontebbiekhez.
< Ha elkepzeljuk, hogy Magyarorszag a nepessegenek sokszorosat kepes
taplalni >
Na ja. Meg tobb lecsapolt mocsar, meg tobb traktor ( vagy pedig kisebb
allatallomany ). A Fold valoban meg tobb embert kepes eltartani. Csakhogy
mar igy is nagyon atalakitottuk ezt a bolygot, es olyan folyamatokba
avatkoztunk be, melyek pontos mukodeserol gozunk sincs.
< A gond az egyenetlen elelmiszertechnologiai fejlettsegben van  . . . Ezt
azonban a vegetarianizmus nem orvosolja. >
A vegetarianizmus nem csodaszer, csak egy megfontolando lehetoseg. Ha csak
izles lenne, en se beszelnek rola.

Udv: KK

A VITA 1571-ban irta :

>> Igen
>> erdekes a nezopontod, de nem vettel figyelembe par dolgot:
>> 1. A ciganykerdest a ciganyok kezdtek (nem eloszor
tortenik
>> ilyen, es nem mindig a ciganysaggal).
>Elarulnad mirol beszelsz?

Gondolom arrol, hogy a krobot, a horvat, a nemet kisebbseg (ezek
vannak itt sopron kornyeken) nem veri magat ennyire es nem rohangal
Francia orszagba sirja el banatat, hogy az piszok magyar adott hazat,
amit tonkretettem, ramborult es ki kellett koltozni es meg karteritest
sem kaptam...


>vagy a tobbseget reprezentalo kozigazgatasnak is _kell_ gesztusokat
>tennie a kisebbseg fele, mert a kisebbseg erre nem kepes. Azert
>hivjak kissebbsegnek.

Nem igy van. Tettunk gesztusokat, teszunk is (tamogatas, lakasepites
stb. ) de nekik keves ez. Annyit mondok, hogy: Radio utca. Ebbol lehet
ereteni, hogy Te mikor kaptal 1.3 millat tamogatasnak?


>> Amig ezt a ciganysag nem
>> akarja (marpedig nem akarja), addig ez lehetetlen.
>Orulok, hogy ilyen onbizalommal beszelsz a nevukben is!

Mert? Akarja a ciganysag a beilleszkedet? Tesz erte valamit? Igen! Van
aki igen, de a tobbseg mar nem is akar.


>Melletrafaltal! A nacikat eleg egyszeruen be lehet hatarolni azzal,
>hogy ok nelkul gyuloletet keltenek egy nepcsoporttal vagy etnikummal
>szemben. Sokuk mar a subjectben sem birja ki, hogy ezt ki ne

Ok nelkul? Es gyuloletet kelt? Kicsoda? Eleg nehez elkepzelnem, hogy
ok nelkul nem szeretik a romakat. Sokunknak van negativ tapasztalata
veluk, es ezt nehez feledni. Magyarazat van mindenre, hogy ezert meg
azert ilyenek, de ha szemelyesen megtapasztalnad az O szeretetuket a
feher ember fele, akkor talan Te is maskepp viselkednel.

>En azt nem ertem, hogy ez miert csak a cigany etnikumu  magyaroknal
>tunik fel? Ha a "cigany" szo helyebe az "ember" szot helyettesited
>be, a >mondat ugyanugy ertelmes marad, es en sem fogom azt mondani
>rad,  hogy naci vagy.

Nem zavar, ha lenaciznak. en tudom, hogy nem vagyok naci, de vannak
kerdesek amiben a hivatalos allasfoglalassal ellenkezo a velemenyem.
Vannak dolgok amit ki kell mondanom, mert zavar. zavar az, hogy a
ciganysag koreben magas a vagyon es az eletellenes bunozes, zavar,
hogy amegtermelt javakat amit az allam elvon tolem, arra forditja,
hogy oket tamogatja. Lenciztak, amikor azt mertem mondani, hogy a sok
lehuto munkanelkuli ciganyt kotelezni kellene, hogy az utcat
takaritsak es a folyok gatjait epizsek. Zavar, hogy amikor edesanyam
munkanelkuli ideje lejart es megkerdtem a polgarmester asszonyt, hogy
segelyt hogy lehet kerni, akkor nem tudott adni, de a roma kissebseg
kapott tamogatast... Es olyan modorban beszeltek a jegyzo asszonnyal,
mintha a kapcarongyuk lett volna. Nem kert, hanem kovetelt.


>Meg merem kockaztatni, hogy ha nem aranyaiban vesszuk  figyelembe az
>adott eseteket, hanem osszessegeben, akkor a sapadtarcuak  fogjak
>vezetni a listat.

Aha. Ha pedig a fold osszes elolenyere vetitjuk a bunozesti ratat,
akkor meg lehet, hogy a ciganyokat szente avatjuk. Itt nem arrol van
szo, hogy a lakossag hany szazaleka cigany bunozo, hanem arrol, hogy a
roma lakossag hany szazaleka munkanelkuli, mennyi gyereke van es mibol
el. Amibol el, azt meg is kell termelni, es ahhoz ez a reteg hogyan
jarul hozza.


> > >> Itt es most a dolgozo nep nem biztos, hogy eltud tartani ennyi
> eloskodot.
>Adja az Isten, hogy ne legyen beloled soha munkanelkuli, mert nagyon
>rosszul fogod erezni magad sajat szavaid

En mar befizettem valamennyi jarulekot az allamnak. Adozom is
rendesen. Tehat en ha munkanelkuli leszek, akkor befizetett penzem egy
reszet kapom vissza. Nem sok evem van, de '84 ota TB-re nem szorultam,
tappenzen nem voltam, 7 eve szabadsagon sem. Munkanelkuli segelyt nem
kaptam. Mutass hasonlo romat.

>maguk nacijai, es  egyeb problemai is.
>>Az EU tagallamok egy reszenek szamara a magyarok ugyanolyannak
>>szamitanak, mint a magyarok szamara a romak. A legutobbi  roma
>>kivandorlas nagyon jo indok lesz ezeknek az orszagoknak,  hogy miert
>>halasszak tovabb az EU csatlakozasunkat. >

Ha ez az ara, hogy NE legyunk EU, akkor En segitem nyugatra a
romakat. EN nem akarok EU lenni. Sokan nem akarnak belepni, de sokan
nem is tudjak, hogy nem a kanaanba megyunk, hanem mashova. Ez kb.
olyan mint a nyolcvanas evek vegen a rendszervaltozas, mindenki azt
hitte, hogy most aztan jobb lesz, meg amugyis, le a mocskos
komcsikkal, eljen a kapitalizmus. hat nezzetek szet! Ez az amit
akartunk? En szemely szerint nem sirhatok, mert fiatalkent letem meg,
most kisvalakozo vagyok aki megel normalis szinten. de az orszag
tobsege is igy eli meg? Szep szavakkal meg lehet butitani a nepet.


Minden jot

Laci                    mailto:

Hello Vita!

Robert ne szabadkozz, az IQ nem vicc.
Igenis az ujsagba belenez valaki, keresi
az IQ-t. Ha nincsen IQ benne, odebball.
Egy ujsagon rogton latni, van-e benne IQ,
vagy nincs.
Ha van, azt surgosen meg kell mondani,
manapsag az elposvanyosodo interneten az
IQ aranyat er. Az a bizonyos szurke arany.

Itt a Vitaban is sokszor elkepeszto mik
meg nem jelennek. Sumakolnak, onmagukkal allando
onellentmondasba bonyolodnak. A 12 kerdesre,
amik egytol-egyig az IQ ekes megnyilvanulasai,
meg se probalnak valaszolni, mert eleve
remenytelen. Hiaba, kell nekik valaki, aki
helyreallitja a dolgok rendjet a fejukben.
Ezert tudom ajanlani, hogy olvassatok Robertot.

a. Mert mit gondolnak itt sokan, hogy Istvan
kiraly es Matyas kiraly jo kiralyok voltak?
Ugyanmar, nem is voltak kiralyok!
Tronbitorlok voltak.

b. Vagy a Petofitol mindenki el van mosva.
Pedig ki is az a Petofi valojaban?
Nem egy fuzfapoeta, kinrimelo, kernem szepen?

c. A keresztenyek sem ertik meg mindig, hogy
a becsuletes, nyiltszivu  IQ mar regesreg
tullepett az o inkvizicios jatekaikon.
Mama eppen kit akarnak megporkolni vajon?

d. Ok oktatnak ki erkolcsbol? Milyen erkolcs az?
Klassz, vegre van aki bator szoval
leiskolazza, azt ne mondjam, le-IQ-zza oket.
Hi-hi, ho-ho, bruhhhha-ha-ha-ha...

e. A vegi tema, vagy az Orban Viktor-fele
amator nepnyuzo focis kormany ugye detto.
Nem akarom az egesz abecet folsorolni,
mert nem fer ki.

Egyszeruen kell aki kimondja tiszta szavakkal
es IQ-tol csillogo szemekkel az oszinte
igazsagot.
Aki hibatlan finom, hozzaerto szamara
muzsikaszokent csengo erveivel ugy hozza
zavarba vitatkozo ellenlabasait, hogy azok
meg csak eszre se veszik mekkora szegyenben
maradtak mar megint. Hiaba no, ez azert van,
mert megnyilvanul az IQ egyertelmu szinvonala.

A Balatonnal susog a nad.
A vadkacsak orommel hapognak bele a tiszta kek
egbe, halrajok koroznek a sekely viz melyen.
Ne higgy az iskolai kolompszonak.
Meg nincs vege a nyarnak.

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Get your free full featured email @
http://www.apexmail.com

John
Yesterday is History,Tomorrow is Mytery, Today is a Gift,so it
is called the Present.

http://mrmom.amaonline.com/poems/I'velearned.htm

John
Yesterday is History,Tomorrow is Mytery, Today is a Gift,so it
is called the Present.

http://www.fedstats.gov/mapstats/

Halleluja!

Honnan ismerni meg _a_nacit?
Peldaul onnan, hogy ehhez hasonlo kerdeseket tesz fel. Egy kozos
kategoriaba sorolva milliofele eltero eletmodu, viselkedesu, szocialis
es kulturalis hatteru embert. Igy szuletnek az olyan kijelentesek mint
_a_nemet hangos, _a_cigany lop, _a_magyar sztereotip.

Robert! Osszemostad a hagyomanyos vandor eletmodu csoportokat, a
letelepitett,
vagy varosba koltozott  munkanelkuli nincsteleneket, azokkal a
kevesekkel, akik valamiert jobbmoduak(zeneszek?kereskedok?bucsusok?), de
megtartottak a hagyomanyos kulturajuk egyes elemeit(pl. "furcsa"
oltozkodes, aranyak), a nyolcadik keruleti lanyfuttato, kocsifeltoro
maffiozokat, es a magyar atlagpolgarhoz hasonloan randes napi munkat
vegzo romakat.

Arrol hallottam, hogy a hagyomanyos kulturajukban eloknek, mint pl. a
vandorciganyoknak, es a munkanelkuli, egyik naprol a masikra elok egy
reszenek, egesz mas fogalmaik vannak a magantulajdonrol, mint nekunk. De
nem tudom honnan szeded, hogy torvenyes naluk a sapadtarcuak szabad
mangeszolasa. Voltak
az indiai Pandzsabban sapadtarcuak? Igazad van, megis mindig csak
sapadtarcuak meglopasarol tudunk. Nem lehet, hogy azert, mert csak nekik
van ellophato magantulajdonuk?

Nem tudom honnan szedted, hogy a szemelyi tamogatasok 78%-at a romak
kapjak. Legalabb idezd be az adott
reszet, a forrasodnak. Ez az egesz csak arra jo, hogy meg egy adag olyan
ember fogja gyulolni oket, aki eddig legalabb megprobalt semleges
maradni veluk szemben. Amugy en is mondhatom, hogy Elvis Presley
ma is el!

> Azon is erdemes elgondolkodni, hogy
> vajon tenyleg szegeny-e a ciganysag? Ugyanis a hajlektalanok kozott csak
> elvetve lehet ciganyt talalni. Azok 97%-a magyar, vagy bevandorolt mas
> nemzetiseg.
Az, hogy a hajlektalanok kozt keves a cigany,  a kulturajuknak
tudhato be. Ok ugyanis sokkal szorosabban tartajak a rokonsagi, csaladi
kotelekeket, es ahol tiznek van hely ott jut hely egy tizenegyediknek
is.

A kirekeszto, gyulolkodo gondolkodasmod ugy tunik a valsaghelyzetekkel
van kapcsolatban (legyen az a valsag tarsadalmi, vagy egyeni). Ilyenkor
ugy latszik konnyit az egyenek lelki vilagan, ha kinevezhetnek maguknak
valamifele balvanyt, akit megtehetnek bunbaknak, minden
bajuk okozojanak, es gyulolhetnek kulonfele serelmeikert.

Robert! Megis! Engem meggyoztel. Fel kell akasztani mindegyiket! Kezdjed
velem!
Csak vard meg, amig visszaerek Strassburgbol es leveszem magamrol a
csorgo aranyaimat, mert meg elszakad folottem a kotel.
Esetleg van valami mas alternativad?

Vivat es az IQ:
Koch nem a bacik letezeset "bizonyitotta be", ebben mar Leeuwenhock
megelozte vagy ketszaz evvel.
Az AIDS nem terjed, csak a HIV.
A hirugynoksegek (en a magyar kiralyi radiot hallgattam) nem kozonseges
csokolodzast emlegettek. Budirol, kezfogasrol szo sem volt.
Dr. Michael Perrie nem a legelismertebb AIDS szakerto. Cikke
sem sok jelent meg eddig(1966-napjainkig: 3db Perrie AM, 0db Perrie M
-forras: MEDLINE), es nekem sem ismeros a nev. Egy Gallo valahogy sokkal
ismerosebben cseng. Esetleg ha hiba nelkul leirnad, megkeresnem valahol
mirol is beszelt.
"Kopja" Robert tovabbra is jobban tenne, ha legalabb utananezne
mielott olyanrol ir amihez nem ert.

Gogy

Udvozlet Robert!

Azert ne unnepeld magad tulzottan! Az altalad emlitett hir ugy szolt,
hogy egy kutato bejelentette egy konferencian: a HIV virus kepes un
"mely csok" utjan is terjedni. Azt nem definialtak, hogy ez pontosan
mit is jelent, de gyanitom, valami komolyabb behatast egy szimpla
nyelvesnel...

Azt sosem vitatta senki, ha valamelyik fel szajaban seb van, esetleg az
atkerulo nyallal kaphat fertozest. Ennek eselye igen kicsi. Ha
mindkettojuknek verzo hamserulese van es ez talalkozik is, akkor
nagyobb. A 'bo"erintkezes' is serult felhammal ertendo...

A "buzi ratusszent a villamoson utazokra, ettol aztan a fel varos
AIDS-es lesz"-tol ez meg mindig fenyevekre van...

--
Udv                             SaGa
  SANDOR Gabor >

Tisztelt Vita partnerek!

Tegnap este volt szerencsem nezni az RTL Klubon a Vago Istvan fele
vetelkedot es teljesen ledobbentem. Versenyzo egy kb. a harmincas eveiben
jaro foldrajz-tortenelem szakos tanar. A kerdes a kovetkezo: Melyik opera
hires ariaja az a bordal melynek reszlete a kovetkezo: "Gondold meg es
igyal..." A negy lehetseges valaszbol kettot egybol kilott a versenyzo, de
a
Bank ban es a Faust kozott olyan szinten hezitalt, hogy a kozonseg
segitseget kellet kernie. Na szoval: mondja meg nekem valaki, hogy mit es
mire tanithatja a ra bizott ifjusagot ebben az orszagban egy olyan tanar
aki
a nemzeti kulturkincs egy ilyen darabjaval mint Erkel Ferenc leghiresebb
operaja ennyire nincs tisztaban. Az un. vizsgadrukkot meg megertenem ha
kapasbol kellet volna valaszolnia es nem ugrik be, de, hogy a felkinalt
lehetosegek kozul valakli human szakos tanar letere ne tudja kivalasztani
az
bizony nagy szegyen mind az adott szemely, mind az ot tanari palyara
bocsato
intezmeny szamara. En peldaul ha a gyermekem ezen tanartol kellene, hogy
megtanulja a multunkat, hat bizony komolyan gondolkodoba esnek, hogy ne
keressek-e masik oktatot a szamara.
Amugy pedig a velemenyetekre lennek kivancsi: Szerintetek sportszeru
dolog-e
olyan szakmai hatterrel rendelkezo embereket ilyen vetelkedokbe beengedni
akiknek a kerdesek 80%-t tudni ugy mond munkakori kotelesseg. Mert bizony
egy, teszem azt magyar-tortenelem szakos tanari diploma bizony ebben az
esetben behozhatatlan elonyt tud jelenteni mondjuk egy kutato vegyesszel
szemben.
Hat ennyi lett volna
Üdv.:
        András

Kedves Gabor !

* Kerdezed Tolem a VITA 1570-ben: -
>>Ideznel olyan reszeket amiket kivagtak a Bibliabol? Mibol vannak
agyba-fobe forditva?<<

1. Termeszetesen, de eddig is megtettem sokszor. Sot, ha kivanod, akkor egy
alig ismert apokrifot, az Enokh konyvet teljes egeszeben elkuldom neked,
Word doc-ban. Nos akkor, ha valaki nem tudna a Bibliabol az Enokh konyvon
kivul az alabbi dolgok vannak kihagyva : -   OSZOVETSEG : Tobias konyve,
Judith konyve, Baruk konyve, Sirach fia konyve, Bolcsesseg konyve,
Makkabeusok 2 konyve, Eszter konyve egy resze: ( 10,4-16,24-ig) , Daniel
konyve egy resze : ( 3,24-90 es a 13 sk.) UJSZOVETSEG : - Zsidokhoz irt
level, Jakab levele, Peter 2 levele, Janos 2. es 3. levele, Judas levele,
Jelenesek Konyve, Mark, Lukacs es Janos leveleinek nehany resze pld: Mk:
16,9-20, Lk: 22,43 sk. Jan: 7,53-8,11. ( de meg ennel is tobb van, mint
peldaul Tamas levelei)
2. Nos en abba az esetben el is fogadnam a kanonizatorok velemenyet, ha
minden esetben teljes konyvek, levelek lennenek "" nem eredetinek""
minositve. Bar az nem tudom, hogy 3-600 ev tavlatabol akkoriban, hogyan
lehetett eldonteni, hogy valami eredeti vagy sem. De az a teny, hogy vannak
olyan irasok, aminek egy resze benne van a bibliaban, mas reszerol pedig
azt allitjak, hogy nem eredeti, mar arulkodo es magatol beszel. Peldaul
miert hiteles Eszter konyvenek egy resze, es miert nem annak masik resze?
Miert hiteles Mark, Lukacs es Janos leveleinek egy resze, es miert nem
abbol nehany sor? Egy level vagy teljes egeszeben eredeti, vagy teljes
egeszeben hamis. De azt allitani, hogy egy teljes level egy resze nem
valodi, az enyhen szolva badarsag. Kepzeld el, ha a Magyar Tortenelem ugy
jelenne meg nehany ev mulva, hogy Istvan vegig ki lenne targyalva, de
Koppany - pogany multja miatt - egyhazpolitikai okokbol egyszeruen ki lenne
hagyva, holott Istvan maga is irt rola. Ha ekkor azt mondanak a Koppanyrol
irt sorokrol, hogy az hamisitvany, - holott a kiraly tobbszor is emliti
Koppanyt -, akkor a kanonizalas elmeletevel kifejezve azt kellene mondani,
hogy amit Istvan irt az hiteles, kiveve az, amit Koppanyrol irt. Ez ugy-e
elkepzelhetetlen. Pedig a Biblia kanonizalas soran valami ilyesmi tortent!
3. Mibol vannak agyba-fobe forditva? Nos Gabor egymasbol! Ugyanis a
Biblianak nincs eredeti szovege, ebben mar megallapodhatunk. Ez egy
irodalomgyujtemeny. Szamos nyelvbol van osszeszedve az aramitol a gorogig.
Ezek keresztforditasai igen sok felreertelmezest, de nyugodtan
kijelenthetem, hogy szamos szandekosan rosszul forditott szovegeket is
koztudatba hoztak maig is. Ez nem titok meg a teologusok elott sem. Egy
pelda a Voros-tenger kerdese. Annak ellenere, hogy a heber szoveg
egyertelmuen azt irja, hogy "" jam szuf "" azaz: Nadas-tenger, meg ma is
mindenki a Voros-tengerrol beszel. Holott ez ket dolog. De mindketto
logikatlan. Csak a terkepet vedd elo es nezd. Az allitolagos Gosen-foldje,
az kb. a Voros tenger nyugati oldalan van, Ramszesz es Pithom pedig ( amik
sohasem leteztek) valoszinuleg a mai Avarisz lehetett, ami viszont a
Voros-tenger meghosszabbitott vonalaban eszakon van, hiszen akkor meg nem
volt csatorna. Nos ha innen vandorolni kellett, akkor mindket eset
logikatlan. Az eszaki varosokbol valo indulas eseteben miert kerult volna
Mozes egy jo nagyot del fele? Avarisz-bol nyilegyenes uton, es a tenger
erintese nelkul siman levonulhatott volna a Sinai-felszigetre. Ha pedig
Gosen volt a kiindulo fold, akkor is keptelenseg a leiras, hiszen akkor
eppen az egyiptomi katonai ovezeten kellett volna eszak fele vonulni,
holott a deli ut a szoros fele joval rovidebb es veszelytelenebb lett
volna. A mocsaras reszen az Egyiptomi harci kocsik meg sem tudtak volna
mozdulni. Mozes viszont - birkapasztor leven - igencsak jol ismerte ezt a
videket, hiszen itt legeltetett, es ide is menekult, amikor gyilkossag
miatt koroztek. Ilyen kerdeseket generalnak a pontatlan forditasok, de meg
inkabb a rosszul ertelmezett szavak.
4. Egy pelda az Ujszovetsegbol. Mate ezt irja Jezus vizen jarasarol a mai
hasznalatban levo szovegek szerint. ( Mt: 14:25.) "" A negyedik ejszakai
orsegvaltaskor odament hozzajuk Jezus a tengeren jarva.""........ No
jo...... Nezzuk csak meg a o-gorog valtozatot........ "" A negyedik
valtaskor ejszaka Jezus a csonak mellett megjelent."" ........De hat akkor
ki beszelt itt tengeren jarasrol?  Itt mar fellelheto a szandekos
felremagyarazas, hiszen jol lathatoan elferditettek az utana kovetkezoket
is. Ime. Mt: 14:26. "" Amikor a tanitvanyok meglattak hogy a TENGEREN
JAR......""" Es nezzuk meg az o-gorog valtozatot : "" Amikor a tanitvanyai
eszrevettek, hogy Jezus MEGJELENT "" !!  Nos, hat azt hiszem, nem kell
fenyesebb pelda arra, hogy a forditasok, es felemagyarazasok micsoda
gondokat okozhatnak, kesobb a magyarazoknak, ertelmezoknek, kulonosen
akkor, ha a magyarazatok enyhen szolva egy kisse szandekosan el vannak
torzitva.
5. No most a kerdes megforditasa. Ha a reszek, vagy konyvek kihagyasa igaz
a fent felsorolt muvekre, es elfogadjuk a kanonizatorok erveit, hogy azokat
mas irta, akkor felmerul a kerdes, hogy ugyanez az erv miert nem igaz Mozes
5-ik konyvere, aminek egy jo nagy resze - vagy eppen az egesz - biztos,
hogy nem Mozestol szarmazik. Hiszen sajat halalarol nem szokott az ember
eposzokat irni, annak megtortente utan. Olvasd csak az alabbi helyet..
5.Moz: 34:5.. "" Ott halt meg Mozes, az Ur szolgaja, Moab foldjen, az Ur
akarata szerint"".... vagy 5.Moz: 34:8. "" Izrael fiai harminc napig
sirattak Mozest.....  Nos Gabor hiteles-e az a konyv, amelyik a sajat
allitolagos iroja halala utan legalabb 30 nappal ilyeneket ir onmagarol? De
hat, ha egyes konyveket feltetelezettseguk, vagy rosszul ertelmezettseguk
miatt kitiltunk a Bibliabol, akkor a nyilvanvaloan hamisat miert nem?
>>Minden hivot ismersz aki a VITA-ba ir?<<
* Az Internet sajatossagi miatt, termeszetesen csak azokaz ismerhetem, akik
megszolalnak. Nema gyereknek......Akinek nem inge...... stb !

>>Ha nem akkor, hogyan allithatod ezt?<<
* Pontosan az elozo sor miatt! A meg nem szolaloknak nem lehetnek erkolcsi
kifogasai, es feltetelei. Szolaljanak meg, mondjak el velemenyuket, es majd
utana kifogasoljanak. De egy tobb honapos vita utan a passzivitasbol
elokerulni, es egy nyiltan vitazot felelossegre vonni egyszeruen nem
tisztesseges! Toled sem. ------Ne vedd magadra, mert ezt altalaban irom
!!------- Iszonyu duhos vagyok az olyan affektalo levelezok miatt, akik
honapokig egy szot sem szolnak, sajat elmeleteiket, gondolataikat sem
kozlik, hanem neha-neha fel-evente megjelennek, es nehany sorban
kioktatjak, vagy felelossegre vonjak, a szorgalmasan levelezoket, vagy
eppen publikalokat. Ezek a kerdesek sokkal bonyolultabbak annal, hogy barki
is egy-ket sorban helyre tegye oket.

>>Csak nem eloiteleteid vannak?<<
* Mar megbocsass Gabor, de miert ne lehetnenek? A Biblia az nem mas, mint
egy kotetekbe foglalt, es torvenyesitett eloitelet gyujtemeny. A vilag
vegezeteig elore lefektettek, hogy kiket kell bunosnek tekinteni, elore
elitelni, ha jot tettek, ha rosszat.  Ezert van az ma, hogy a csodalatosan
gazdag kulturaju, es a zsidoknal toronymagasan muveltebb, kulturaltabb
filiszteusokat, ma a vilag 95%-a gonosz, es muveletlen embereknek hiszi. A
Biblia egy helyen eppen arrol panaszkodik, hogy a zsidok meg a sajat
ekejuket sem tudtak megelezni, es azert is a filiszteusokhoz kellett
fordulni. Ugyanez vonatkozik a Babiloniakra is, akiknek a zsidok a
fenekukig sem ertek fel. De gondolj bele, hogy a zsidok es a Biblia szerint
orok idokig bunosok azok a Tyrusziak ( Foniciaiak) akik egyreszt nem voltak
ellensegesek a zsidokkal, masresz ok csinaltak a zsidok osszes szukseges
epuleteit, de meg a kegytargyaikat is. Igy :-  ok epitettek a Szovetseg
templomat, es ok faragtak a frigyladat is. Es hogy a filiszteusok
haragudtak a zsidokra? Nem termeszetes ez akkor, amikor Samson 300 roka
farkara csovat kotve, felgyujtotta a filiszteusok osszes gabonajat? Ez az
okorban minden nepnel fobenjaro bun volt, hiszen a vizet es az alapveto
elelmiszert, meg az ellensegek is tiszteletben tartottak. Errol meg a
Biblia is szol...."" Ne vagd ki ellenseged gyumolcsfait"" Marpedig ez
torveny!!  De az ""igazsagos" Isten megmentette Samsont ( a bunozot) a
filiszteusoktol, sot meg nehogy meguszta Samson a felelossegre vonast,
hanem meg o verte halalra oket, mind az ezer feliszteust. Pedig nem megolni
akartak Samsont, hanem csak kikerni a Lehi-ektol, es biro ele allitani. (
Birak konyve: 15:9-20.) Es Samson a piromanias bunozo ma Bibliai hos, es a
zsido nep peldakepe, - ez a kovetendo pelda--!

>>Igy nem lehet vitazni.<<
* Hanem hogyan? Ismetelgetni azt, amit megkiserelnek a szankba ragni?

>>Ugy mondod, mintha az osszes papot jol ismerned es hallgatnad a
maganbeszelgeteseiket.<<
* Ne haragudj mar, de felejtsd mar ezt a demagog "" altalanositas ""
tipus-vadat. Ha ez igaz lenne, akkor soha senkirol es semmirol sem
mondhatnal velemenyt, hiszen mindig van olyan, akit az adott populaciobol
nem ismerhetsz. Mondjak egy peldat? Nos ma mar biztos, hogy a zsido
deportalasokat, mindossze 2-300 magyarnak "" koszonhetjuk"". Nos akkor
miert vagyunk mi ma "" bunos nemzet"" amugy cuzammen az egesz orszag? Nem
tudod veletlenul, hogy kik gerjesztik ezt a lealacsonyito tudatot nagy
elannal ma is? No es veluk szemben, en miert nem kerhetem ki azt, hogy ""
ne altalanositsunk" ? Mert talan akkor viszont "" antiszemita" vagyok? Hogy
is van ez Gabor?

>>Nekem mas tapasztalataim vannak. De azert orulok, hogy vegre valaki
lerantotta a leplet!<<
* Kedves Gabor! Termeszetesen nekem is vannak aranyos es kivalo pap, vagy
lelkesz ismeroseim, es barataim is. Sokat dolgoztunk egyutt, Erdely utjain,
es ma is ezt tesszuk. De egy pap, vagy lelkesz megitelesenel vedd
figyelembe, hogy a szolgalat a hivatasa neki, es a mindennapi eletben o is
egy atlagos ember. Nekik is vannak magan-meglatasai, es magan-velemenyei
is. Nem kivanok en leplet lerantani senkirol sem. De azt tudni kell, hogy
ok is teli vannak neha, ok is unjak neha a banant, es ok is elfaradnak.
Neha kegyetlenul kimerulnek. Termeszetesen koztuk is vannak sokan, akik
maskeppen gondolkodnak a vallas dolgairol, de az egyhazak kotott formai
miatt, csak bizalmas kornyezetben beszelhetnek rola.

Barati Tisztelettel: Robert.