Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 1064
Copyright (C) HIX
2002-11-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: FW: Monitor-modell I.a. (2) - #1063 (mind)  37 sor     (cikkei)
2 Monitor-modell I.b. (mind)  88 sor     (cikkei)
3 Re: RE: ujszeru erzekeles (mind)  16 sor     (cikkei)

+ - Re: FW: Monitor-modell I.a. (2) - #1063 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves z2!

 
> Felado : Za'mbori, Zolta'n
> Temakor: FW: Monitor-modell I.a. (2) ( 76 sor )
> Idopont: Mon Nov 11 14:24:21 CET 2002 FILOZOFIA #1063
 
> Jol ertem? Szerinted a modelledben ertekek es a szinek nem
> ekvivalensek, viszont informacio tartalmukat tekintve nem is ternek el
> egymastol olyan nagy mertekben, hogy az RGB ertekeket ne tekinthetnenk
> szineknek ? (--> meresi elmelet)
 
Nem tudom, nem ugyanaz a tevedes szulte-e e kerdesedet is, mint
ami a levelben megfogalmazott fo tevedesed okozoja, igy inkabb
foglalkozzunk a tevedeseddel, annak tisztazasaig a tobbi
lenyegtelen:
 
 
> {f} lenyeges informacio tartalma megjelenik 'm'-ben, es
> {s} lenyeges informacio tartalma megjelenik 'r,g,b'-ben, valamint
> 'm' erteke az RGB lenyegeben az 'r,g,b' egyszeru fuggvenye,
 
Nem figyeltel. Leirtam, hogy (r,g,b) egyaltalan nem biztos, hogy
megegyezik az {s} szin komponensertekeivel!
 
 
> igy ezek mint redundans, lenyeges informaciot nem hordozo elemek,
> elhagyhatok:
>
> 'M': (x,y)(r,g,b)
> 'S': (x,y)(r,g,b)
 
A fentiek alapjan e megallapitasod teves, igy minden belole levont
kovetkeztetesed is erdektelen...
 
 
Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Monitor-modell I.b. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves 'monitorozok'!

 
Annak erdekeben, hogy ne kelljen sallangokkal foglalkozni,
kielezzuk a tobbleterzekelest. A modellben a vilagot leszukitjuk
arra, hogy mindenki csupan egy monitort es egy konzolt lat. A
konzol bemenetkent kizarolag termeszetes szamokbol allo parokat
tovabbit (a monitoron levo pixelek koordinatai), kimenetkent
kizarolag 0-255 intervallumbeli termeszetes szamokbol allo
negyeseket (a koordinatakhoz tartozo szinertekek -- RGB plusz a
256 arnyalatu szurke megfeleloje).
 
Termeszetesen nem a szamossagtol fugg a pelda, igy eleg ket
paciens: 'S' szines monitor elott ul (RGB komponensekbol alkotott
szines kep), 'M' monokrom elott (256 arnyalatu szurke kep, ami az
egyszeruseg kedveert most ugy kepezi a szurkearnyalatot, hogy a
szines kep RGB osszetevoinek kerekitett atlagat szolgaltatja).
Tehat 'S' tobbleterzekelessel rendelkezik, mert az o monitoran
szinek is vannak -- 'M' kizarolag a szurkearnyalatokat latja. Elso
lepesben tehat:
 
'M': (x,y)(r,g,b,m) [konzol szamai] + {f [latott szurkearnyalat]}
'S': (x,y)(r,g,b,m) [konzol szamai] + {s [latott szin]}
 
Leven, hogy 'M' kepes a szurkearnyalatok erzekelesere, es igy
kiszurne, ha szurke szinten hamis eredmenyeket kapna a konzolon,
ezert a modellben termeszetesen (m) es {f} kozott kolcsonosen
egyertelmu kapcsolat van. Merestechnikailag 'M' megtehetne, hogy
egy 256 szurkearnyalatos muszert keszit a sajat latasanak
szubjektiv voltat kompenzalando, igy hat a modellbe az egyszeruseg
kedveert be is epithetjuk azt, hogy eleve ezzel a muszerrel 'nez',
igy a latott szurkearnyalatot egyetlen szamra kepezhetjuk le:
{f}<=>(fm).
 
Hasonloan megtehetjuk, hogy 'S' kezeben is 'szines' muszer van, de
az mar termeszetesen RGB alapon rendel a kepponthoz egy
{s}<=>(sr,sg,sb) erteket.
 
Ezzel a modellben csak a szubjektivitast kuszoboltuk ki, valojaban
semmi erdemi modositas nem tortent. Ennek alapjan egyszerubben igy
jelolhetjuk az 'erzekelesi lehetosegeket':
 
'M': (x,y)(r,g,b,m) [konzol szamai]
'S': (x,y)(r,g,b,m) [konzol szamai] + (sr,sg,sb) [latott szin komponensei]
 
 
'M' azt szeretne tudni, hogy a szinek igazak-e, valoban leteznek-
e. Ketfajta informacioforrasa van szinekre vonatkozoan: a
konzoltol kapott (r,g,b) ertekek, ill. 'S'-tol kerdesre kapott
(sr,sg,sb) ertekek.
 
Hogyan dontse el, hogy a konzolnak vagy 'S'-nek van igaza, ha
tortenetesen (r,g,b)<>(sr,sg,sb)? Erre kellene igazolt modszert
adni ahhoz, hogy cafolhato legyen allitasom: nem tudja eldonteni.
 
Az igazolhatatlansagot az okozza, hogy mig {f} szamszerusitve
egyetlen szammal jellemezheto -- (m)-mel --, addig {s} csak egy
(sr,sg,sb) harmassal szamszerusitheto.
 
Ebbol kifolyolag lehetetlen kolcsonosen egyertelmu kapcsolatot
teremteni a ketto kozott. 'S' kezeben van tobb informacio,
megpedig ugy, hogy az o harmasabol egy fuggveny kepezi le 'M'
szimpla szamat. Azaz az igazolhatatlansagot az okozza, hogy az
RGB->(m) fuggveny nem invertalhato, tehat 'M' sosem gyozodhet meg
arrol, hogy nem csapjak be -- e becsaphatosagarol viszont nagyon
konnyen meg lehet gyozni, epp az invertalhatosag hianya alapjan
tudhatja, hogy sokfele RGB ertekhez tartozhat azonos
szurkearnyalat.
 
Ahhoz, hogy bizonyithato legyen, hogy 'M' szamara igazolhato a
szinlatas, meg kellene adni az inverz fuggvenyt...
 
 
Tehat az I.a. verzioban is megfogalmazott konkluzio:
 
'M' keptelen megmondani, hogy becsapjak-e, vagy az 'S' altal
nyilvanvaloan ellenorizheto szineket kapta-e meg. Tehat az 'M'-hez
kepesti tobbleterzekeles szamara bizonyithatatlan is es
cafolhatatlan is. Csupan attol fugg, megbizik-e a kapott
eredmenyekben -- de kieben bizzon meg a konzol es 'S' kozul?
 
 
(A kesobbiekben termeszetesen keretik e mostani modell alapjan
reagalni. Az itt leirtaknak ellentmondo otletet negligalom
majd...)
 
 
Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Re: RE: ujszeru erzekeles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kedves z2,

>>Ez az y entitas akkor megiscsak
>>olyan, hogy a hagyomanyos es X fajta kolcsonhatasra is 
>>kepes, tehat itt is osszekotodik a ket vilag, es 
>>monizmushoz jutunk vegul.
>Az 'y' entitas megismeresevel pedig elkezdodhet 
>egy 'mX' meromuszer kivitelezese, ami kesobb mindenki >szamara lehetove
teszi 
az 'x' objektum(ok) 
>erzekeleset :-)
igy van.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: queen.analogic.sztaki.hu)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS