Kedves Lista!

Illeszkedesvizsgalatot szeretnek csinalni. Meg is tudnam csinalni, de a 
teszt khi negyzet ertek eloallitasahoz a minta osztalykozeihez tartozo 
mert ertekere es az ezekhez az osztalykozokhoz tartozo, az 
eloszlasfuggvenybol szamolhato elmeleti ertekekre van szukseg.

khi^2 = summa((mert_ertek_i - elmeleti_ertek_i)^2/elmeleti_ertek_i)

Sajnos az eloszlasfuggveny nem all rendelkezesemre, csak a 
surusegfuggveny. Ebbol az eloszlasfuggveny nem allithato elo. Masreszt 
a mert ertekek is csak eloszlasfuggveny-szeruen all rendelkezesemre. 
Olyan ertekeim vannak, hogy n1, azon elemek szama, amelyek kisebbek, 
mint k1, n2, amelyek kisebbek, mint k2, ... n_i, amelyek kisebbek, mint 
k_i.

Alkalmazhatom az surusegfuggvenyt a khi^2 probanal, vagy 
eloszlasfuggveny kell???

A tesztelt eloszlas valszeg lognormalis...

EIK && udv From:, az a.b. normal

Sziasztok!

Csomagban valaszolok.

Valenta Feri:

> Sarkadi Dezso:
> > tif:
> > > 2. Azt josolja, hogy a Hold folyamatosan kozeledik a Foldhoz, pedig
> > > ennek epp az ellentettje igaz.
> > Valasz: Sem a BS, sem a Newton-i gravitacio nem josol olyat,
> > hogy kozeledne, vagy tavolodna. Akinek kello fizikusi ismeretei
> > vannak, ezt tudja. Nem kaptam arra sem valaszt, hogyan mertek meg
> > a nehany centis kozeledes, vagy tavolodast.
> 
> Ok, ez az erv elvetve... Megmertek, tavolodik, a valosagban es a newtoni
> gravitacios torveny szerint szamolva is. Termeszetesen nem a torveny
> kozvetlen kovetkezmenyekent. Ezzel vigyazni kell, a newtoni torveny
> pontatlansagat az okozza hogy az tomegpontokra vonatkozik! Az egitestek
> kozott ezerfele masfajta energiacsere is letrejon, kis mertekben modositva
> az eredmenyt. Ez is szamolhato es merheto, a ketto jol egyezik.
> Tehat ha nem teljesul a Kepler-torveny, abbol nem kovetkezik hogy a
> newtoni gravitacios torveny rossz. Te ebbol siman levontad a hibas
> kovetkeztetest... Az a baj, hogy fogalmad sincs a "hibakat" okozo
> jelensegek hattererol.

Nincs elvetve ez sem. Ahogy te is irod ket mondattal kesobb, bizony, a
newtoni gravitacio igenis josolja a tavolodast. No persze nem a ket
tomegpontra vonatkozo formaja, de nem is allitottam. Milyen szerencse,
hogy a newtoni gravitacio nem csak ket tomegpontra vonatkozik. ;-)

Hollosi Jozsi:

> Azt hiszem, kicsit elhamarkodtam a tegnapi levelem. ;-)

Lehet. :-)

Talan nem olvastad a regebbi amokfutasait. En akkor meggyoztem magam,
hogy Dezso egy pszichologus v. szociologus hallgato, aki egy fizikus
haverja segitsegevel egy erdekes TDK-n dolgozik. (De aztan kiderult,
hogy hus-ver ember, azota megint nem ertek semmit.)
Mindenesetre regebben meg a "fizikus"-t is odairta a neve ala, errol
akkor szokott le, amikor egyszer megkertem, hogy kuldje el a
diplomajanak adatait. (Deja vu ... megvan, a masik zseni: Egely.)

Piriti Jano:

Koszi, en is epp az archivumba akartam merulni. Az egyik perdonto erv
volt kezdetben a BS-gravitacio mellett a Hold kozeledese.

Es nem utolsosorban Dezso:

> > 1. Nem magyarazza meg, hogy mi tartja ossze a Fold nyugati es keleti
> > feltekejet a centrifugalis ero elleneben.
> Valasz: A foldet a gravitacios sajatenergiaja tartja ossze,
> mind a BS elmelet, mind a Newton-i elmelet szerint.

Semmilyen energia nem tart ossze semmit. Most jo esellyel alamerulsz egy
ideig, de majd kivancsi leszek, hogy megvalaszolod-e azt a mar sokszor
feltett kerdest, hogy a Fold ket azonos tomegu fele miert vonzza
egymast a BS tukreben.

> > 3. A Hold keringesi idejet rosszul becsuli.
> Olvasd el a Kepler 3. torvenyerol irtakat a HIX-en, amely szerint
> a Fold-Hold rendszer nem alkalmas a BS gravitacio igazolasara,
> de cafolasara sem!!!

A BS gravitacio cafolasara semmi sem alkalmas. Ez tapasztalati torveny.
Bar bennem az a gyanu kezd erlelodni, hogy definicio szerint sem
cafolhato a BS gravitacio.

Remlik, hogy mik jelentek meg itt a Hold-Fold-Nap rendszerrol, de nem
teljesen ertettem veluk egyet. Ha kiszamoljuk, hogy mennyivel hat
nagyobb (ill. kisebb) ero a Holdra, amikor epp a Fold es a Nap kozott
(ill. a Fold tuloldalan) van, mint amikor epp egy tavolsagban a Folddel,
alig tobb, mint 1% adodik. Raadasul, ahogy a teljes kort befutja a Fold
korul, ez majdnem teljesen kiatlagolodik. (Keresre kiszamitom
numerikusan is, de akkor kerem a fobb palyaadatokat.) Ez a korrekcio
sokkal kisebb, mint amit a BS josol (pontosabban josol_t_ legutobb,
amikor errol szo volt -- mert ugye eleg keplekeny elmelet).

"A BS gravitacio egyszeru elmeleti indoklasa" targyaban kuldott
ertekezesedre:

A "sajatenergia", meg a "nem sajat" v. "kolcsonhatasi" energia
szetvalasztasa a fizikaban rendszerint igen ingovanyos dolog, ovatosan
kell vele banni. A newtoni gravitacio eseteben viszont szerencsere
egyertelmu a helyzet. Engedd meg, hogy most lerantsam rola a leplet:

A fantaziatlan fizikusok egy kiterjedt (rho(r)
surusegeloszlas-fuggvennyel jellemzett) anyag gravitacios energiajat ugy
szamoljak ki, hogy felirnak ra egy kettos terfogati integralt (a
Newton-torvenynek megfeleloen). Ha ezt a kiterjedt anyagot diszkjunkt
terfogatokra bontjuk, es az integralast ezekre a terfogatokra
kulon-kulon vegezzuk el, akkor a kettos integral is tagokra esik szet.
(Ez egyszeruen egy ekvivalens matematikai atalakitas, ami gyakran nagyon
hasznos, pl. ket nem erintkezo gomb eseten rendkivuli modon
leegyszerusodnek a kepletek.) Na most e tagok kozul nemelyikben a ket
integralast ugyanarra a terfogatra kell elvegezni, nemelyiken
kulonbozore. A fantaziatlan fizikusok az elso tipusu tagokat
sajatenergianak, a masodikat kolcsonhatasi energianak neveztek el.

Latszik, hogy a gazfelhok altalad vazolt egymasba tolasa eseten
ertelmetlenseg sajatenergiarol beszelni. Illetve mivel definialatlan,
egyetlen haszna, hogy az ember osszekavarja a dolgokat, addig
varazsoljon a kulonfele tagokkal, amig elojelet nem valtanak. Ha azonban
valaki becsuletesen elvegezi az integralokat, akkor kijon, aminek ki
kell jonnie: a newtoni gravitacios energia. Mint ahogy a newtoni
gravitaciobol soha semmi mas nem is fog kijonni, mint a newtoni
gravitacio, hiszen ez egy ellentmondasmentes elmelet.

> Kedves Titusz,
> tovabbi szorgos fizika tanulast kivanok Neked,

Itt lehet a kutya elasva: en nem tartom szegyennek, hogy nem tudok me'g
mindent a fizikarol, meg hogy folyamatosan tanulnom kell es ezert
tanulom is. Javaslom, hogy te is vetkozd le eziranyu gatlasaidat, akar
csak feleannyira, mint amennyire iras kozben szoktad.

Titusz