Sziasztok!


Koszonom a pontositasokat Tengery Janosnak, mentsegemre legyen
mondva, hogy en csak mormon hitteritok informacioira hagyatkoztam
es bizony annak is tobb eve mar...

Mas.
Juan irta:

>Egyszeruen felhaborit, hogy a miniszterelnok terepjarojat ellopni
>probalo ferfi 9 es fel ev fegyhazat kapott, mig Csaszar Elod masfel
>ev felfuggesztettet. Felmerul bennem a kerdes, hogy mi er tobbet,
>a miniszterelnok 6 millios terepjaroja, vagy egy ember elete?
>
>A _mai_ magyar birosagok eldontottek, szamomra "nevetseges" es
>lesujto modon. (Tudom, hogy egyszerusitettem a dolgot - nem vettem
>figyelembe az enyhito korulmenyeket, de a ket itelet valahogy akkor
>is messze nincs osszhangban egymassal, ha ezeket is szamba vesszuk).

Azt nem tudom, hogy jol dontott-e a birosag, valoszinuleg en is nagyobb
buntetest szabtam volna ki Csaszar Elodre, de be kell vallanom,
hogy azzal egyetertek, hogy a terepjarot ellopni akaro ember
nagyobb buntetest kapjon.
Miert is?

Belegondoltam, hogy vajon mire van nagyobb eselyem: hogy
akaratomon kivul halalos kozlekedesi balesetet okozok,
vagy hogy eroszakkal ki akarjak rangatni egy vedtelennek tuno
holgyet az ertekes autojabol, mert szeretnem ellopni.

Tehat szerintem az az alapelv igenis helyes, hogy a szandekossag
nagyobb sullyal essen latba, mint az okozott tragedia.

Ugyanakkor persze, hogy az emberi elet sokkal, de sokkal
ertekesebb, mint egy akarmilyen auto, tehat ha valaki szandekosan
bant egy senkinek sem hianyzo hajlektalant, az osszehasonlithatatlanul
nagyobb bun, mint egy akarmilyen auto ellopasa.

De nezzuk megegyszer az elobbi kerdesedet:
>Felmerul bennem a kerdes, hogy mi er tobbet,
>a miniszterelnok 6 millios terepjaroja, vagy egy ember elete?

Emlekszel meg az ezen a forumon zajlott abortusz vitakra?
Mi a te valaszod a kerdesre: az ember, vagy az auto?
(Amit esetleg nem tud majd megvenni a csalad, ha vallaljak
a gyereket.)
Tudom, hogy nem vagy abortuszparti, ez a kerdes is inkabb
magambanezos kerdes, de eppen ezert fontos.

Tisztelettel: Kovacs Akos


ui. Az e-mail cimem szokas szerint valtozas alatt all,
a legkozelebbi verzio a  lesz,
de azert talan meg megismertek.

Sziasztok!

Tengery Janos:

Nagyon erdekes, amit a mormonokrol irsz. Korabban szinte csak annyit 
tudtam, hogy letezik ilyen vallas, es ezzel az informacioim ki is 
merultek. Orulok, hogy mostmar tobb ismerettel rendelkezem a 
mormonokkal kapcsolatban.
Viszont szeretnem kerni, hogy ekezetek nelkul irj, mert nem mindenki 
tudja igy elolvasni. En ugyan megfejtettem, de jobb lenne, ha 
fejtegetes helyett csak olvasni kene. ;-) 

Amikor a mormonok misszioba mennek, akkor mit csinalnak? A hitterites 
az egyetlen feladatuk? Ezt milyen modon teszik? Megszolitanak az 
utcan, becsongetnek hozzad, vagy hogyan?

Amugy megkerdezhetem, hogy honnan tudsz roluk ilyen sokat? 
Kapcsolatba kerultel mar veluk?

*            *             *             *             *             *

Juan:

> Egyszeruen felhaborit, hogy a miniszterelnok terepjarojat ellopni
> probalo ferfi 9 es fel ev fegyhazat kapott, mig Csaszar Elod masfel
> ev felfuggesztettet.

Hat, ez tenyleg nem tul igazsagos, engem azonban foleg a mondatod 
masodik fele dobbent meg. En se tudom elkepzelni, hogy hogyan 
tortenhet olyasmi Magyarorszagon, hogy egy (befu:vezett) emberke elut 
valakit, aki meghal (tehat gondatlansagbol elkovetett _emberolesrol_ 
van szo), es az elkoveto meguszhatja a bortont. Ez valoban 
felhaborito.
Az, hogy a miniszterelnok terepjarojat ellopni probalo ferfi 
viszonylag komoly bortonbuntetest kapott, azzal elegge egyetertek. En 
_altalanossagban_ sulyosbitanam a bunteteseket, mert talan lenne egy 
kis visszatarto ereje. A lopas igenis, hogy nagy bun, raadasul nem 
kis ertekrol van szo, es en - mint "jo magyar polgar" - tiszteletben 
tartom a miniszterelnok szemelyet, es buncselekmenyek elkovetesekor 
sulyosbito korulmenynek tekintem, ha az a miniszterelnok ellen 
iranyul.
Lehet, hogy nem igaz, de en el tudom kepzelni, hogy ha a lopasokert 
is viszonylag sulyos buntetest kapnanak az emberek, akkor a tobbiek 
is jobban meggondolnak, hogy lopjanak-e. (Ezzel egyutt en is ugy 
gondolom, hogy a 9 es fel ev nagyon sok, lehet, hogy ennyit valoban 
nem kellett volna kapnia, ezt en nem tudom megitelni.)

> Felmerul bennem a kerdes, hogy mi er tobbet,
> a miniszterelnok 6 millios terepjaroja, vagy egy ember elete?

Valoszinuleg nem ugyanaz volt a biro a ket esetben, valamint mas volt 
az ugyesz, ugyved, tanuk szemelye is, a korulmenyek is nagyon 
kulonbozoek. Ennek ellenere valoban erthetetlen, hogy a ket 
buncselekmeny sulyossaga es az erte kapott buntetes mennyire nem all 
aranyban egymassal (sot, inkabb forditott aranyossag all fent). 
Viszont azt nem ertem, hogy kit akarsz most hibaztatni? Szerintem 
egyertelmu, hogy Csaszar Elod lefizetett ugyvedje es az esetleges 
hamis tanuk oriasi nagy hibat kovettek el, valoszinuleg a biro sem 
allt a helyzet magaslatan, es ki tudja meg, ki mindenki jatszott 
szerepet ebben a tortenetben. Szerintem a felelosseg ezeket az 
embereket terheli. Lehet, hogy te is igy gondolod, es akkor nincs 
semmi problema, csak nekem kicsit ugy tunt, mintha a miniszterelnokot 
hibaztatnad a tortentekert.

> A _mai_ magyar birosagok eldontottek, szamomra "nevetseges" es
> lesujto modon.

A ket birosagnak lehet, hogy semmi koze egymashoz. Persze, abban 
igazad van, hogy egy orszagon belul akkor sem szabad ennyire 
kulonbozokeppen itelkezni.

Nora

 wrote:

> Sziasztok,
>
> Egyszeruen felhaborit, hogy a miniszterelnok terepjarojat ellopni
> probalo ferfi 9 es fel ev fegyhazat kapott, mig Csaszar Elod masfel
> ev felfuggesztettet. Felmerul bennem a kerdes, hogy mi er tobbet,
> a miniszterelnok 6 millios terepjaroja, vagy egy ember elete?
>
> A _mai_ magyar birosagok eldontottek, szamomra "nevetseges" es
> lesujto modon. (Tudom, hogy egyszerusitettem a dolgot - nem vettem
> figyelembe az enyhito korulmenyeket, de a ket itelet valahogy akkor
> is messze nincs osszhangban egymassal, ha ezeket is szamba vesszuk).
>
> Sziasztok,
> Juan

Kedves Juan!

>Tudom, hogy egyszerusitettem a dolgot
Hat, elegge...

A ket cselekmenyt nem lehet ilyen egyszeruen osszehasonlitani. Egy _tobb
rendbeli_ fegyveres rablast allitasz szembe egy kozlekedesi balesettel.
Itt tortent egy halaleset is. Ez teny. De nem szandekosan, hanem
gondatlansagbol elkovetve.
A rablo szerintem megerdemelte, amit kapott. Ha nem a miniszterelnoki
terepjarot rabolta volna el, akkor is.
CSE kaphatott volna tobbet. Mondjuk leulhette volna azt a masfel evet...

Udv,
Andras