Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 223
Copyright (C) HIX
2002-09-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: "-ar/e'r" vegzodes (mind)  79 sor     (cikkei)
2 re:re:dalar stb. (mind)  15 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX NYELV *** #222 (mind)  17 sor     (cikkei)
4 Butorda es folyomanyai (mind)  31 sor     (cikkei)

+ - Re: "-ar/e'r" vegzodes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gábor!

hix.nyelv #221, Szegedi Gábor:
> Milyen igékből képezték a betyár, huszár, kalmár, kádár, pintér, sintér, 
> titkár főneveket?

A magyar nyelvben több "-ár/ér" végződés van (kihagyva az egyszótagos 
szavakat): 

1. Finnugor eredetű: a mai nyelv számára ezt a nyelvújítók támasztották fel. 
Eredetileg csak igéhez járulhatott (eredetileg) cselekvőnevet képezve; régiek 
pl. "bogár, bojtár*, búvár, cincér, csapodár, futár, füzér, határ, kopár, 
+lővér, sugár, tölcsér, tündér, vezér" (ezek egy részénél a cselekvőnévi 
értelem már nem érezhető; a "bojtár"-nak német etimológiája is lehet). 
Nyelvújításiak: pl. "hordár, üzér, szakadár". 
A nyelvújítás során azonban képeztek vele főnevekből is szavakat: pl. 
"csatár, forradalmár, pincér, solymár, _titkár_, tüzér" (vö. később).

2. Szláv eredetű: az "-ár" végződés a szláv nyelvekben többnyire 
foglalkozásneveket képez (ez a rag végső soron a latin "-arius" képzőre megy 
vissza). Ide tartozik pl. a  "bodnár", "_huszár_", "_kádár_", "kulcsár", 
"pecér" < szl. "psár" 'kutyás'. Mivel a "kádár, kulcsár" alapszava is 
átvételre került, magyar képzésnek tűnve ez volt a nyelvújításkori főnevekhez 
járuló "-ár/ér" képzések mintája. Nem érezzük, de a "bodnár" alapszavát is 
átvettük "bödön" hangalakban. 
Ide tartoznak azok a szavak is, amelyek szláv eredetijében nem a fenti képző 
van, pl. "_betyár_, császár, huszár, kosár, mocsár, szamovár". A "betyár" 
ugyan a szerb-horvátból van, de ott is jövevény, az oszmán-törökből van, ld. 
később. A "huszár"-nak van a szerb-horváton keresztül egy alternatív 
etimológiája a latin "cursor" 'futó; (tengeri) rabló' szóból. 

3. Német eredetű: Igen sok német szóban nyílt meg az "-er" képző magánhagzója 
és lett illeszkedő, így pl. "boglár" < rég. n. "+Buckler" 'doborpajzs', 
"bognár" < n. "Wagner" 'ua.', "böllér" < b.-osztr. "+Peller" 'kolbászgyártó, 
belsőségeket feldolgozó', "gúnár" < cipszer "góner" ~ n. "Gänser(ich)" 'ua.', 
"bojtár" <? n. "Wächter" 'csősz', "hóhér" < rég. n. "+Hocher" 'ua.', 
"_kalmár_" < n. "Krämer" 'ua.', "kasznár" < n. "*Kastner" 'magtárfelügyelő', 
"kufár"  < b-osztr. "*Kueffer" 'pincemester, pincér', "_pintér_" < n. 
"(Faß)binder" 'ua.', "polgár" < n. "Bürger" 'ua.', "_sintér_" < n. "Schinder" 
'ua.', "tallér" < n. "(Joachims)thaler" > a. "dollár", "tőzsér" < n. 
"(Roß)täuscher" 'lókupec', "trágár ~ tróger" < n. "Träger" 'hordár'. "Ledér" 
< n. "lieder(lich)" 'hanyag, léha'
Ide csapható az északi germán "homár".

5. Latin eredetű, ezek többsége mögött az "-arius" képző áll: "agrár", 
"dínár, dénár" < l. "denarius" 'tíz egységből álló',  "talár" < l. "(tunica) 
talaris" 'bokáig érő (ruha)', "január", "február", "barbár" < l. "barbarus" < 
gör. "barbaros" 'külföldi; bárdolatlan (nyelvű)', "úrbér" < l. "urbarium"

6. Egyéb újlatin (ezek egy része is végső soron a latinra megy vissza): 
"tímár" < trieszti olasz "tomara" 'cipőfelsőbőr' < görög "tomaré" 'bőr', 
"szamár" < o. "samaro" < l. "sagmarius", "pakulár" < román "päcurar" 'juhász' 
< l. "pecorarius" 'legelőbérlő', "cincár" < rom. "t,i^nt,ar" 'macedoromán', a 
francia eredetű "budoár, memoár, rezervoár", "pallér" < fr. "parlier", olasz-
latin "gavallér", "bajadér" < portugál "bailadeira" 'táncosnő'

7. Török-perzsa eredetű: van néhány szavunk, amely perzsa eredetű oszmán-
török szavakra megy vissza (egy részük szerb-horvát közvetítéssel), pl. 
"_betyár_" < o.-t. "bika^r" 'nőtlen, agglegény; csavargó', "defterdár" < o.-
t. "defterdar" '(ma) felelős pénzügyi szakember, könyvelő; (rég.) tartomány 
pénzügyi vezetője', "janicsár" < o.-t. "yenic,eri" 'ua.' , "handzsár" < o.-t. 
"hanc,er" 'ua., tőr', "hombár" < o.-t. "ambar" 'ua., raktár'. És egy 
honfoglalás előtti "tiszta" perzsa: "vásár" < perzsa "bázár", ez utóbbit 
később is átvettük "bazár" formában.

8. Egyéb: pl. "jaguár" < tupi "jagwára" 'ragadozó állat, nagymacska; ered. 
kutya'. "Madár" ismeretlen. 

(Meg ami még kimaradt.)


> 2. A lovar (vesd össze: lovard, műlovarnő) szó idetartozik-e?

Erre nincs adatom, de biztos, hogy a "ló" származéka. Úgy vélem idetartozhat, 
de azon nyelvújításkori képzések egyike lehet, amelyek felrúgtak minden 
szabályt. 
A nagyszótári korpusz szerint egyidőben bukkan fel a "lovarda"-val, így 
lehet, hogy ez utóbbi keletkezett előbb szabálytalanul, és a "lovar" ebből 
vonódott el.
+ - re:re:dalar stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>Milyen igékből képezték a betyár, huszár, kalmár, kádár, pintér,
>sintér,
>>titkár főneveket?
>
>Speciel a kadart a kadbol, a titkart pedig a titokbol (megint csak nem
>igebol, hanem fonvebol). A tobbi, ugy tunik, mas tipusu szo, ahol maga
>a to _ar_ral vagy _er_rel vegzodik.

A pint szó szerintem létezik, fából készült kupát ill. térfogategységet jelöl.
A huszár az idegeneredetü szó (horvát?).

A sintér pedig összetett szó, a vasútállomás nyelvújításkori
magyarositása. Egy jó példa az í rövidülésére (na jó, csak vicceltem:-))))

Gábor
+ - Re: *** HIX NYELV *** #222 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>   Betyni: erdőkben bujkálni és időnként pénzt rabolni.
>   Huszni: lovon ülve harcolni.
>   Kádni: a Magyar Szocialista Munkáspártnál főtitkárkodni.
>   Sinteni: kutyákat fogdosni.

Azt hittem, a HIX MÓKÁT olvasom...

Csendben figyelem a listát, amikor indult tagja voltam, aztán kimaradt hét
hónap, én látom csak, milyen fantasztikus a változás!!!

Üdv mindenkinek:

István

***************************
www.szekelyistvan.hu
***************************
+ - Butorda es folyomanyai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nyelv #222, cdrom.jeszy:
> Nem csak igebol, hanem fonevbol is. Peldaul _dalar_ a _dal_bol,
> _tanar_ a _tan_bol stb.
Vagy a dalolból elvonással dalár, a tanítóból elvonással tanár?

Nyelv #221, Szegedi G.
> 2. A lovar (vesd össze: lovard, műlovarnő) szó idetartozik-e?
Erre válaszul a Nyelv #222-ben La'ng Attila D.:
>   Nem, hiszen lov ige nincsen.
Ugyanott cdrom.jeszy
> Igen.
Most akkor idetartozik, vagy sem? Esetleg az ige "lovik"?

És a "bakter" idetartozik-e? (mivel vegyes hangrendű, érzésem 
szerint nem)

Nyelv #222, Ruzsane Cseresnyes Maria:
> Sikerült rátalálnom a csillagdára. 
Jól sejtem, hogy ez a szó csillagvizsgálót jelent?

> Más: Ma olvastam egy internetes oldalon a "webszolga" kifejezést. A
> webmester nevezte így magát.
Ez nem valami szójáték inkább, az angol webmaster-webslave 
ellentétpár mintájára?
> Nekem tetszik, bár a w nem nagyon szokásos a magyar nyelvben.
Viszont a web-nek nincs jó magyar fordítása. A háló szó részben 
"halászháló" asszociációt kelt, részben a network szónak is a 
fordítása; viszont a web és network jelentése nem ugyanaz.

Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Az elveszett kincs potolhato, de az elvesztegetett ido nem.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS