NeTuddKi

> Vuf:

Ezt hanyagoljuk, ha megkerhetlek. Ezen a listan ne. Koszi.

> > Nekem ugy tunik, hogy a lanyok soha sem a becsuletes fiukra
> > buktak...
> Ezt a savanyu a szolo-szindromat azert kicsit elegansabban is
> kimagyarazhatnad: Az ilyen felszines lanyok, akik csak a kulsosegekre
> buknak, ugysem erdemelnek meg egy olyan becsuletes pasit, mint amilyen Te
> vagy. :-)

Koszi a pozitiv feltetelezest. A szolo viszont nem savanyu. Magadtol
jutottal erre a kovetkeztetesre a levelem olvasasa utan, vagy Hlavy-val
is konzultaltal? :) (Gondolom hamarosan jelentkezik a tobbi regi ismeros
is, ossze kell fogni a kozos ellenseg ellen)
En csak a tenyeket irtam le. Olvasd el Juan levelet is...
Lehet hogy en tul erosen, vagy felreerthetoen fogalmaztam.

Idezet Torok Peter levelebol:
"En valamennyire magamon is tapasztaltam/tapasztalom ezt, foleg mert korabban
meglehetosen ugyetlen voltam e teren, ezert meg kellett tanulnom odafigyelni
erre. Igy most ha nem is kommunikalok jobban azoknal, akik ezt
gyerekkoruktol kezdve osztonosen jol csinaljak, viszont tudatosabban
ertelmezem es hasznalom a metakommunikacios jelzeseket."

Jo anyag, nagyon tetszik!

> > Kellemetlen erzes, ha az ember elmegy egy tarsasagba a
> > baratnojevel, es az osszes haver, barat elkezd maszni a nore
> 
> ? De konyorgom, ha ennyire nem felel meg Neked az a tarsasag, akkor miert
> jarsz oda?

De kivaloan megfelel. Viszont mindenhol ez volt, tul szep volt a lany.
Mar mult ido :) Es mint mondtam szo nincs arrol hogy ezert barkit is
okolhatnek magamon kivul...

> Ilona

xxx

NeTuddKi

> Na igen.. ilyen is van, csodalkozni tenyleg nem szabad, am azert
> _ritka_ eset, hogy a hohert akasszak fel, bar lattam mar ilyet.
> Teny, hogy az aki at szokta vagni a masikat, azt ritkan vagjak at.
> Egyszeruen azert, mert rutinos az ilyenben, s konnyebben eszreveszi
> a vele szembe iranyulo ilyen akciokat. Senki nem mondta, hogy a vilag
> igazsagos....

Igen ezt probaltam elmondani en is.
Teljesen egyetertek az egesz leveleddel!

> Sziasztok,
> Juan

xxx

Kedves Berry Es Kedves Gyapo!

> berry:
> >apropo. tematol fuggetlen kerdes, barkihez, aki veletlenul olvassa
> >ezt a mondatot, hol kezdodik egy vitaban a kotekedes??)
> 
> Akkor amikor megszolalok. :-)
Milyen igazad van! ;)

En azt mondanam, hogy a kotekedes ott kezdodik, ahol a rosszindulat 
es az irigyseg. Ott valahol, ahol mar az ember nem tudja ertekelheto 
ervekkel alatamasztani az igazat, (talan mar belul ra is jott, hogy a 
masiknak van igaza, de buszkesegbol keptelen ezt beismerni) es keresi 
a "szalkat" a vitapartnere "szemeben". Vagy a masik eset, ha eleve 
nem szimpatikus neki az illeto (peldaul nekem nem volt szimpatikus 
Gusi - csak, hogy az aktualis agyoncsamcsogott temanal maradjak - 
mert azt irta, hogy utal olvasni. Biztos hulyeseg, de nalam van egy 
skatulya az olyan emberek szamara, akik utalnak olvasni. Beletettem 
ot abba a skatulyaba es kesz. Barmit tesz, innentol meg van 
belyegezve: "Gusi, aki utal olvasni". Persze lehet azert ugyeskedni, 
nem olyan szigoru az a skatulya, ki lehet onnan kerulni - volt akinek 
mar sikerult - de "Gusi, aki utal olvasni" nem akart kikerulni onnan. 
Igy bennragadt a skatulyamban) es ezert szinte oda sem figyel a 
mondanivaloja lenyegere, csak keresi, hogy hol a hibaja. Ennek a 
primitiv valtozata az, amikor a kocsmaban egy izomagyu leszolit egy 
emberket, hogy: "Nem tetszik a keped" -> ezt a kijelentest altalaban 
egyeb esemenyek is kovetik ... Kicsit civilizaltabb berkekben pedig 
szavakkal gyilkoljak, utik, rugjak, harapjak egymast az emberek: ez 
is kotekedes. Na, most kiszurni, hogy egy vitaban pontosan hol van az 
a pont, ami mar kotekedes, az bajos. Talan az tudja megallapitani aki 
kivulrol nezi a vitat es kozombos neki barkinek az igaza, vagy 
szemelye (vagy epp ellenkezoleg: mindkettot egyforman szereti es 
talan mindkettonek igazat is ad - mert az esetek egy reszeben mindket 
felnek igaza van egy-egy toredekben) es aki nem akar mindenaron 
gyozni. Mert az is baj (es kotekedes lesz belole) ha harckent fogja 
fel a vitat valaki es egyszeruen csak gyozni akar. Tulajdonkeppen mar 
akkor szokta eszrevenni az emberek nagy tobbsege a kotekedest (ebbe a 
nagy tobbsegbe bevallom, en is beletartozom) amikor mar o maga is 
"visszakotekszik". Akkor meg nehez mar visszakozni, meg perelni, 
hogy ki is kezdte - es tulajdonkeppen felesleges is. Szoval szerintem 
a kotekedes forrasa lehet: a rosszindulat, az irigyseg, az 
ellenszenv vagy a gyozni akaras (a legrosszabb fajta az, amikor 
mindez egybe jon). Persze olyan emberek is kotekednek egymassal, akik 
szeretik egymast. Kora gyermekkorombol felremlik meg, amikor Anyu 
mondta: "Ivett, ne kotekedj velem!" azt mar nem tudom, hogy miert 
kotekedtem altalaban, de abban biztos vagyok, hogy akkor meg csupan a 
gyozni akaras hajtott ;) 

Sziasztok:
            Ivett

Udvozlet az esszel eloknek :)


Gyapo irta:

>> Ha megserulsz, akkor csak a serules a biztos a fertozes es annak
>> csunya kovetkezmenyei _nem_. Csak lehetoseg, pont olyan, mint egy
>> parkapcsolatban a vita, veszekedes, szakitas. A fertozest is
>> megelozheted, ha kezeled a sebet, ha mar akkor gondolsz a rosszra,
>> amikor meg nem kovetkezett be.

Ivett reflektalt:

>A kapcsolat egy seb? Vagy a vita, veszekedes, szakitas a seb? Ez nem
>derult ki pontosan a fenti mondandodbol. A kapcsolat nem seb. A
>szakitason pedig mar nincs mit kezelni - altalaban. Vagy igy
>gondoltad: vita -> veszekedes -> szakitas? Melyik a seb? 
- - - - - 
	Tavol alljek tolem, hogy Gyapo vedelmere keljek - de Ivett draga...! 
Tessek szepen eszre venni, hogy ez nem metafora, hanem analogia csupan. Nem 
kell benne jelentestartalmi osszefuggeseket keresni. Szimplan arrol van 
szo, hogy parhuzamot allitott egy masik cselekmenysorral. (Hadd ne nekem 
kelljen elmagyaraznom, mi az analogia, mert az kb. olyan volna, mintha a 
varju akarna tanitani a sast...) Vagy mostantol te is atmesz kotekedosbe??
):->

bye-

	_ a k o s _

Bonzsur,


Sandor kerdezte:
>>>
Miert szeretnek a nok melltartot hordani?
Azt megertem, hogy bizonyos meret es kor folott jobb, ha van egy kis
alatamasztas, es bizonyos meret alatt nem art egy kis optikai
rasegites.
De egy csomo olyan lany is melltartot hord, akinek nem kene, sot
sokkal
jobban nezne ki ha hagyna ervenyesulni az igazi alakjat es nem
torzitana
el azt ilyen-olyan bena alaku melltartokkal.



A valaszt en sem tudom. Csak hadd szinesitsem:
Franciaorszagban termeszetellenes, ha egy non nincs melltarto. Nekem
is furcsa volt eloszor. Telen-nyaron hordjak. Kerdeztem soktol: Miert?
Ertelmes valaszt senki sem adott... :-) Nyilvan vannak kivetelek, de
az atlag feltunoen ragaszkodik ehhez a ruhadarabhoz.

Mondanom se kell, hogy a francia palik teljesen beindulnak Mo-n, ha
latnak egy cicifix nelkuli not...


udv, deejaytiszy