Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 1368
Copyright (C) HIX
2002-02-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 idezetek (mind)  41 sor     (cikkei)
2 szubjetiv-objektiv kategoriak (mind)  86 sor     (cikkei)
3 CD kezeles to Majerszky Bela (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - idezetek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANG !
1.
Nem en vagyok az elso, es feltehetoleg nem is az utolso, akinek szamara
nem tunik jo otletnek, ha valaki teljes korabbi levelet bemasol. Javaslom,
hogy aki ilyet tesz, minimum ket dolgot gondoljon meg elotte:
  a. Azt akarja-e, hogy az itteni "zajszint" novekedjen, vagy azt, hogy
csokkenjen. A bemasolgatosdit lehetoleg probalja meg elkerulni mindenki,
akinek az utobbi a celja. Talan a "masolo'kban" eddig nem merult fel ez a
szempont, mint jarulekos negativum.
Aggodom persze, hogy elojohet szamos mas jelenseg is, amire most nem
gondolunk elore, es nagyon kellemetlen lenne ezeket egyenkent szova tenni.
Lehetoleg altalaban gondoljunk a "zajszint" szempontjara, amikor irunk.
Egy zeneben is tobb finomsagot lehet eszrevenni, ha kicsi az alapzaj.
  b. Szivesen latja-e az illeto a beidezett level szavait a _sajat_
leveleiben. A magam reszerol ezerszer is meggondolnam, hogy az en nevem
alatt megjeleno irasokban idezesre meltonak tartok-e ilyesmit. Emlekezetem
szerint eddig egy levelemben ideztem be szo szerint e szempontbol
problematikus reszeket, de ott kifejezetten azert, hogy tenyszeruen
cafoljak valamit, tovabba hogy elmondhassam, tobb szempontbol is mennyire
fontosnak tartanam a visszafogott stilust.
Alternativ megoldaskent legtobszor talan elegendo lehet visszautalni a
kritikus levelre anelkul, hogy beidezzuk. Neha pedig erdemes lehet
egyaltalan meg sem hallani.
2.
Lacinak a "Probaljuk meg" targyu (par hettel ezelotti) levelere akkor nem
reagaltam, ambar annak szandekaval nyilvan messzemenoleg egyetertettem.
Mindamellett a preciz idezes szerintem nem oka a mostani problemaknak.
Sot, eppen ellenkezoleg: mindaddig, amig targyszeru vita folyik,
eszkozkent kifejezetten hasznosnak tartom. Megpedig azert, mert ezaltal
elkerulheto az, hogy valaki rosszul emlekszik (remelhetoleg nem
szandekosan...) es talan biztosithato, hogy valoban arra valaszoljon,
amire akart. Mellesleg az "amikor Te azt mondtad, hogy en azt mondtam,
akkor valojaban nem is..." tipusu zajokat siman elkerulhetove teheti.
Persze az "es megis mozog..." zsenialis megoldas, felteve hogy az
erintettek tisztaban vannak vele, mi is mozog valojaban megis...

Egyebkent pedig orommel udvozlok minden olyan jelet, ami az utobbi par
HANG-ban a pozitiv iranyu stilusvaltas kapcsan felbukkanni latszik. Nem
akarom elkiabalni, de nagyon orulok neki. Ha'tha elobb-utobb ezek lesznek
tulsulyban...
Udv, Zsolt
+ - szubjetiv-objektiv kategoriak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Teljes ertekzavar. ( 93 sor )
> Idopont: Sat Feb  2 20:13:16 CET 2002 HANG #1366
Kedves Peter!

> Ha nem beszelunk rola eleget, akkor nem lesznek. Eppen a tema
> koruljarasa, sok szempontbol valo megkozelitese teheti ezeket egy-
> ertelmuve. 
Reszemrol azt tartom a legfobb problemanak, hogy a szubjektiv erzekletek
barmilyen pontos leirasa - akar tobbek reszerol, ugyanarrol - onmagaban
nem kepes kello aranyban helyes iteletekhez vezetni. A teljesen esetleges
hallgatasi korulmenyek es az eppen hallgatott eszkozok sajatossagai,
szuksegszeruen relativ erzekleteket generalnak. Vagyis igy csak arra
az esetre ervenyes megallapitasokat lehet tenni.

>A mikrodinamikat nem tartom eredetileg szakmai fogalom-
> nak, de szerintem meg az is lehet belole.
En altalaban a dinamika fogalmara utaltam. Ez pedig bevezett, idotol
fuggetlen, skalaval rendelkezo akusztikai fogalom. Ehhez helytelen a
mikro-t szubjektiv erzekletekre hivatkozva kapcsolni.  

> Matti Otala volt az egyetlen, aki felismerte ennek a jelentoseget
> es volt annyira befolyasos es kitarto kuzdo, hogy kihajtotta a
> szabvanyugyi gremiumokbol a jelenseg meresenek a szabvanyositasat.
> Ettol a pillanattol kezdve valt az "szakmai fogalomma". Egeszen
> biztos vagyok benne, hogy a jovoben valaki egyszer majd
> "szakmaiva" teszi ezt a mikrodinamika fogalmat is. Mert nem
> lehetetlen merni.
Nos ez eppen egy negativ pelda. Tokeletes peldaja annak, miert latszolagos
a fejlodes. M. Otala az elektronika mas teruleterol hatasvizsgalat nelkul 
adaptalt az audioba egy merest. Ennek eredmenyekeppen a TIM-re is
kitunoen vizsgazo erositok hangzasa lenyegesen gyengebb lett, mint a 
muszakilag gyengebb egyes tarsai.   

> Ez csak egy otlet, keretik nem cikizni. Igy vagy maskeppen, de imho
> a mikrodinamikat elobb-utobb merni is fogjak. Annyira jelentos
> a keszulekek hangminosege szempontjabol. De ahhoz beszelni kell
> rola.
Optimista vagy. Hogyan akarod merni pl. a kabelek "mikrodinamikajat"?
Semmi esely sincs arra, hogy az ismert villamos meresekkel valaha is
kimutathato ez a szubjektiv erzet. Viszont mar korabban is utaltam arra, 
hogy a sugarzokra vonatkoztatott "m.d." : merheto impulzusdimenzoju,
idofuggo parameter. Ha ennyire altalanosan ertelmezed az "m.d."  
fogalmat - zsakutcaba vezet.
 
> Az a nehany kituno HE rendszer [inkabb eszkoz] nem veletlenul jott
> letre, es eppen ezek bizonyitjak, hogy VAN hangzasi feljodes. Nem
> altalanosan, inkabb nehany ceghez, nehany konstruktorhoz
> kapcsolodoan es sokkal kisebb mertekben mint szeretnenek, de van.
> [Veletlenseg ugyben revidealtam korabbi velemenyemet.]
> Jelentos fejlodes van egyes keszulekeknel. [Hangdoboz, pikap,
> lemezjatszo] Masoknal kevesbe.
Az altalad emlitett fejlodes sajnos nem lenyegi. A mai nagyfelbontasu
digitalis rendszereknek minden muszaki okuk meg lenne arra, hogy 
hangzasban folenyesen jobbak legyenek az analognal. Megsincs igy,
sot inkabb az ellenkezojere van pelda.

> Az altalanos ertekzavar ettol persze meg fennall. A gyartok es
> felhasznalok erosen tulnyomo tobbsegenel. Es csak ugy cselekedhetunk
> ezen altalanos ertekzavar csokkenteseert, ha nepszerusitjuk az "uj"
> a sokkal fontosabb szubjektiv parametereket, es keressuk ezek
> meresenek lehetosegeit.
Ebben tokeletesen egyetertunk. Mi ennek a lehetoseget keressuk
nagyon regota, hiszen enelkul, maradna a szaraz szakmai megkozelites.
De a legfontosabb annak a hiteles bizonyitasa, hogy egyalatalan letezik
ez a csak hallhato szubjektiv kategoria. A profik, akik meghatarozoi 
lennenek a fejlodesnek, - barmilyen hihetetlennek tunik- szamukra
nemletezo problemarol beszelunk.

> Nem konnyu tevekenyseg. Mert azok, akik tudnak jo keszuleket
> alkotni nem nagyon sietnek a tobbiek tudomasara hozni azt a
> tudasukat, ami lehetove tette, hogy a tobbiekenel sokkal jobb
> keszulekeket tervezzenek es aruljanak. Mint ahogyan az Expressive
> Technologies is csak kodosen ir a "zengetesrol". De allitasa szerint
> tudja merni, csak a reszleteket es a szerzett tapasztalatokat nem
> arulja el. Vedi az egyediseget, a kulonlegesseget, a piacat.
> De a dolgok szokasos alakulasa miatt egyre tobben kerulnek az
> eredmenyt produkalo tudas birtokaba, elobb-utobb kozismertekke
> valnak a mai "ipari titkok".

Ha megadod a forrast (E.T.) szivesen utananezek, milyen valosagtartalma
van az altaluk kozolteknek. Hasonlo eset volt a Lavardin cegnel.

Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange
+ - CD kezeles to Majerszky Bela (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Majerszky Bela!

Ha all meg a CD-k kezelesevel kapcsolatos az ajanlata, kerem irjon, ugyanis 
szivesen megneznem milyen valtozast okoznak a hangban ezek a hazi praktikak. 
Kerem masok segitseget az irhato CD-k kivalasztasaban is, mivel a Traxdata 
CD-k az ismert okok miatt nem kaphatok, a ma kaphato lemezekrol viszont 
(hangilag) nem sok mindent hallottam.

Koszonettel:

Prohaszka Miklos


u.i: Valaki mondja mar ki a vegso szot ebben a parttalan veszekedesben, azt' 
evezzetek bekes vizekre. Mire jo ez? Kinek hianyzik? Kinek okoz ez oromot? 
Legalabb valamelyik fel legyen annyira bolcs, hogy rahagyja a masikra a 
velelmezett hulyeseget.

_________________________________________________________________
Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail. 
http://www.hotmail.com

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS