Norbert,

> A moderator negysorosahoz azert lenne egy formai megjegyzesem: Amikor
> en voltam egy ideig egy levelezolista gondnoka, nem moderatora, akkor
> is voltak jo parazs vitak, es ugy ereztem, hogy a masodik-harmadik
> levelvaltas utan illett beszolnom a csapatnak, hogy fogjak vissza
> magukat. Nem zavartam el senkit sehova, minthogy nem is volt hozza se
> jogom, se kedvem, de azert mindig hatott. Azonban en nem ugy
> fogalmaztam volna ez esetben, hogy "Ide figyeljetek emberek!
> Szalljatok le a Benoerol!", hanem valogatas nelkul mindenkit
> onmersekletre intettem volna, allasfoglalas nelkul. Most se foglalok
> allast, mert meeg mindig elvezem, amit itt olvasok pro es kontra, de
> a fenti megjegyzesemet nyugodtan lehet kritikanak venni!!!

Nem hiszem, hogy allast foglaltam volna. Beno kozismert karakter az
Azsia-n, minden regi ismeros tudja, ismeri a stilusat. Lehet szeretni vagy
utalni, de teny, hogy visszafogottabban es sokkal kevesbe szemelyeskedoen
ir es reagal, mint akik a leveleire valaszolva Ot minositik. 

Azt hiszem, tenyleg jo lenne igazan eszmet cserelni Kinarol is meg a vilag
mas reszeirol is, mindannyiunk okulasara. Egyre inkabb meggyozodesem
ugyanakkor, hogy ezt sajnos (me'g?) nem lehet. Vannak, akik akarmilyen
targyilagos (vagy eredeti, vagy kajan, vagy cinikus vagy akarmilyen)
ertekelest-velemenyt azonnal szemelyes taadasnak vesznek, es ennek
megfeleloen reagalnak is (nemcsak az Azsian persze) Ugyhogy az igazi vitara
(vitakulturara?) meg lehet, hogy varnunk kell egy kicsit.

Az "Ide figyeljenek, emberek..." kitetel nalam klasszikus ertekkel bir
(Benedek, a humorista?), es nem hiszem, hogy ezt barki is szo szerint kene
hogy vegye. Vegulis nem lehet mindent halalosan komolyan venni...

Janos

On Sat, 28 Jul 2001 02:32:10 CEST, Bezse wrote:

>Ezt (miszerint a kinai jellemzokkel biro szocializmus nem mas, mint
>egypartrendszerrel iranyitott (vad)kapitalizmus) probaljuk szajkozni
>Guczoekkal evek ota, es ez az, amit a magyar politika, diplomacia es
>kozvelemeny egyszeruen keptelen felfogni. A kommunista ideologiat
>(nevezzuk ma'znak) tortenelmi okokbol tartjak meg me'g ma is, mert ez
>ma az orszag osszetarto kohezios ereje: Mao, a Nagy meneteles, a
>japanok elleni haboru es gyozelem tenyevel lehet csak osszefogni az
>orszagot. 

stb. stb.
Nemes Gabor, a MR pekingi tudositoja eleg jol osszefoglalta Kina
jelenlegi helyzetet a HVG legutobbi szamaban, a cikk megtekintheto:
http://www.azsia.net/article.php?sid=431&mode=&order=0 (a megtort sort
ertelemszeruen rakjatok ossze).
Erdemes elolvasni.
A magyar hozzaallassal kapcsolatban epp a minap filozofaltunk el azon,
hogy mondjuk a Magyarorszaginak fele nepesseggel rendelkezo Norvegiabol
is kb. szazan vannak itt Shanghai-ban, a belgak, finnek, lengyelek, es
meg sorolhatnam, mind itt vannak, elegge aktivan. Mi magyarok per
pillanat kilencen vagyunk (ebbol 30% holnap tavozik), a magyar uzleti
jelenlet pedig 1db kepviseletre korlatozodik. Tippem szerint a romanok
vagy albanok is tobben vannak.
Ez velemenyem szerint tarthatatlan allapot - viszont szemmel lathatolag
odahaza ez senkit nem erdekel, leven hogy Kina voros, meg
sarlo-kalapacs, meg Tiananmen-ter, Tibet, meg miegymas. Kulonos modon
ezek a tenyezok senki mas nyugati hatalmat nem akadalyoznak meg abban,
hogy uzleteljenek Kinaval, csak mi buntetjuk oket az ignoranciankkal.
Na, meg is adtuk nekik, szukolnek az odujukban hogy nem arad a magyar
termek Kinaba.
(Pekingben, egy magyar gyartmanyu allamtitkar szajabol hangzott el az
az orokbecsu kijelentes, miszerint "megszorongatjuk a tokuket" -
marmint ok, magyar gyartmanyu allamtitkarok es politikusok, gazdasagi
szempontbol, a kinai ellenutemu szervek megfelelo vegtagjat. Nem is
lenne semmi baj ezzel a kijelentessel, ha viccnek szanta volna)

Udv,
Gu Ze Tung

Sziasztok,

>Igaz, hogy az Olimpiat mar masok is elszurtak, ez viszont nem
jelenti,
>hogy most akkor a kinaiaknak is ezt kene tenni. Nagyon olcso urugy
>Amerikara mutogatni... a nemesseghez nem alkalom kell, hanem gerinc.
A
>nemes, humanus gondolkodas nem alkalmi strategia, hanem belso
>adottsag, viszont tanulhato is, szerencsere.

azonmod lehidalok, ha valaki el akarja magyarazni nekem, hogy ma egy
nyugati orszagbeli, nemes strateganak - miutan atvillant Coubertin
baro neve es a sport az agyan - nem a penzugyi es feljesztesi
kalkulaciok jarnak a fejeben egy olimpia megrendezesenek kapcsan. (Ez
nem jelenti azt, hogy ez feltetlenul jo dolog, de probaljunk mar meg
szembenezni a tenyekkel!)

Senki nem mutogat Amerikara. Az atlantani Olimpiat nem Amerika vagy a
Coca-cola _vette_ meg, hanem a vilag _adta el_ nekik. Ezt a folyamatot
nem az olimpiai mozgalom hatarozta meg, hanem a vilag elanyagiasodasa,
ami alol az olimpiai mozgalom sem tudja kivonni magat. Ez a mi
kollektiv felelossegunk, megehetjuk, amit megfoztunk.

>Szoval aki europai, az csak uljon nyugodtan a szekeben, nem kell itt
>sarga "veszedelemtol" tartani, egyelore mi tartjuk markunkban a
>vilagot, nem ok... es ez mindaddig ugy is lesz, amig mi 5 lepessel
>elorebb latunk, mint ok...

Pont ebben a gondolkodasban rejlik a nyugati vilag halala. Ugyanis nem
veszi eszre, hogy a vilag tobbi resze csendben fejlodik es kozben meg
onmaga is idomul a helyzethez (nemcsak ellustul, hanem fokozatosan el
is igenytelenedik). Ertsd: mar nem kell minden esetben megeroszakolnia
magat akkor, amikor beadja a derekat a "korulmenyeknek" az alacsonyabb
koltsegek vagy a magasabb profit erdekeben.

Mivel a multkori levelemben emlitett "fegyverszunetet" eppen az ilyen
temaju (europai faj kontra azsiai faj) vitak elkerulesere kotottem
sajat magammal, abbafejezem...

Udv: Bzs

Sziasztok,


egy masik, a hazudozas kerdesehez kapcsolodo dolgot szeretnek
felvetni.

Egy kinai nem feltetlenul hazudik, de mindig ugy formalja a valosagot,
hogy az allaspontja kesobb modosithato-alakithato legyen. Kvazi
amoba-kijelenteseket tesz, amiket igy is lehet erteni meg ugy is. Igy
lehet egyebkent az arcvesztest is a legjobban elkerulni, mert mindig
van mod visszatancolni. A cel: "az en erdekeimet ne erje veszteseg".

Az "igen" es a "nem" szavak, igy konkretan ugye nincsenek is meg a
kinai nyelvben, ami a gondolkodas eltero mivoltat jelzi. Masok a
to'nusok mind a nyelvben, mind a gondolkodasban, mind az (erkolcsi)
ertekekben.

Megfelelo kodrendszer hianyaban eleg komoly hazudozasnak tunhet
sokszor az, amit egy kinai mond. Viszont dekodolva pontosan lehet
kovetni a dolgokat, es ebbol az "amobabol" ki lehet hamozni a dolgok
lenyeget, hatteret.

Egyebkent a kinaiak hetkoznapi eleteben amugyis nagy szerepet jatszik
az teny-hatter kerdese. Gyakran kerdezi magat az ember: ezt vajon most
miert csinalta/mondta az illeto? Visszavezetve altalaban mindig
mindennek "logikus" okai vannak, egy kinai ok nelkul szinte semmit nem
csinal. Allandoan kombinalnak, helyezkednek,
pozicionaljak-elemzik-ertekelik masok cselekedeteit, kijelenteseit.
Kvazi a falnak is ideologiaval mennek neki, csak az ideologiat nem
gondoljak at rendesen. (Miszerint az faj...)

Ez az ossznepi tevekenyseg (allando kombinalas) szorosan kapcsolodik
az ugyeskedeshez, alkudozashoz. Igazat kell adjak Benoenek, hogy ez
bizony eleg idot- es energiat- rablo dolog, de bevallom en ezt
szeretem az itteni eletben a legjobban, meg akkor is, ha ezzel sajat
szellemi fejlodesemtol lopok el ertekes perceket:-)

Ugyanis ettol kihivas itt elni. Palcikaval enni viszonylag konnyen meg
lehet tanulni, a fentiek valamelyes megertesehez azonban tobb ido es
nemi empatia szuksegeltetik :-))


Udv: Bzs