Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX RANDI 3182
Copyright (C) HIX
2004-11-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Valaszok - Komkapnak, Ilonak, Gabnak (mind)  98 sor     (cikkei)
2 Re: orokbefogadas (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - Valaszok - Komkapnak, Ilonak, Gabnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!

Sajnos csak reszletekben tudok valaszolni, mert kevesebb ido, es sorlimit
jut szamomra, mint ahogy szeretnem.

Kedves Komkap!
 > Szoval, olyan fejletlen az emberi csecsemo, es testi fejlodese mellett
 > annyi okitasra szorul, hogy (minimum) 2 ember kell(ett) melleje. (Lehet,
 > hogy manapsag 1 "eros" ember is elég(?).)
Nem tudom, milyen formaban erted - elmeletileg van ket szulo a gyermek
mellett, de az egyik "sosem er ra" foglalkozni a gyermekkel, vagy pedig a
konkret egyedulallo szulore gondolsz. Igaz, ennek is vannak fokozatai. A
szomszedunkban pl. lakik egy csalad: anya, apa, ket kislany, amde apa csak
havonta egy-ket alkalommal lakik otthon, mert a munkaja 60-70 km-rel
messzebb van, ahol neki szolgalati lakast is biztositottak. A hetvegen
eppen beszelgettem a kisebbik lannyal (tiz eves), es teljesen nyilvanvalo,
hogy hianyzik az eletebol az apa. Kell(ett)? Ugy erted, hogy regebben a
gyerek mellett mindig ott volt ket szulo? Melyik korban? Szerintem olyan
kor es talan olyan tarsadalmi reteg sem igazan letezik, ahol mindket szulo
folyamatosan es maximalisan a gyermeke _mellett_ van. Persze, lehet, hogy
csak pesszimista vagyok :( En azt gondolom, az ember abbol gazdalkodjon,
amije van, es vegye sorra, hogy mi a fontos az eleteben. Ha fontos a
gyerek, valahogy sztem. meg lehet oldani, hogy mindket szulonek jusson
nevelesi feladat - persze, nem tudhatom, mert nekunk meg nincs gyermekunk.
 > A munkamegosztas meg (valami miatt, altalaban) ugy alakult, hogy a
 > ferfiak mentek harcolni es vadaszni, a nok meg szoptattak, dajkalgattak,
Es a ferfiak vittek el a kisfiukat vadaszni megtanitani is - sztem. ez is
a neveles resze! Es ugyanigy van most is. Ahogy a lanyokat az anyukajuk
megtanitja takaritani, fozni, mosni, varrni stb., ugyanugy a fiukat az
apukajuk megtanitja villanykortet cserelni, szoget beverni, furni,
faragni, ezt-azt megjavitani, ha kell. Nyilvan nem hatrany az sem, ha
anyuka a fiunak is megtanitja a mosogatas, takaritas szabalyait, es apuka
a lanyanak is megmutatja hogyan kell kicserelni egy villanykortet, vagy
beverni a falba egy szoget.
 > (A no kisse olyan, mint pl. egy me'h anyakiralyno (ha jol mondom).
 > Minden energiajat a gyerekre igyekszik forditani - nem pedig pl.
 > utazgatasra, kalandozasra..) (A him viszont helybol mobil. egyebkent is
 > portyazgat (csak mindig visszater "a kalyhahoz"))
Nem szabad altalanositani. Attol, hogy Te eddig esetleg ilyen "himekkel"
talalkoztal, cseppet sem egyertelmu, hogy minden ferfi "helybol mobil".
Eppugy, ahogy azt sem allitanam a helyedben, hogy a no minden energiajat a
gyerekre igyekszik forditani, es nem utazgat. Annyi ellenpeldat lattam mar
a kozvetlen kornyezetemben, hogy szinte bosszanto ez a megallapitasod...
 > Ugyhogy manapsag tulajdonkeppen nincs is szukseg a szexre.
Ki az akinek tulajdonkeppen nincs szuksege a szexre?
 > Csak egy ugyanolyan "jutalomfalat",
Ki jutalmaz kit? Olvasatomban (javits ki, ha tevedek) azt feltetelezed,
hogy a no szamara semmit sem jelent a szex, csupan _ellenszolgaltatasert_
cserebe "jutalmazza" a tarsat ily modon. Az ilyen kapcsolat (marmint ahol
a szex nem a kolcsonos oromszerzest hivatott szolgalni) nyilvan
erdekkapcsolat, es a "jutalmazo" holgy szvsz. leginkabb a prostitualtakra
hasonlit ...
 > (Nem teljesen tiszta, hogy jon ossze (valik..-va) a szemelytelen(?) szex
 > a szemelyes kotodessel. Csak az utobbi esetben bir igazan oromszerzo
 > lenni?
Nem tudtam megfejteni a "(valik..-va)" szo jelenteset, ezert lehet, hogy
nem a kerdesedre valaszolok. Sztem. a szex fuggetlenul a szemelyes
kotodestol tud oromszerzo lenni - szemelyes kotodesen a lelki kotodest
ertem ezalatt, nem azt, hogy valaki tetszik-e "fizikailag".
 > Es/vagy ha jutalomba adjuk - miert masert (elsosorban), mint segitsegert
 > az utodgondozasban(?))
Ez rem undoritoan hangzik, mar ne is haragudj! Inkabb ezer lelki kotodes
nelkuli egyejszakazas, mint egyetlen ilyen "jutalom"!!!
 > (Ezek szerint kell lenni egy gatlasnak a nokben, hogy nem szexelnek
Nem kell lennie ilyen gatlasnak! Bennem pl. nincs ilyen, pedig eddig
hatarozottan nonek ereztem magam...
 > (De.. nem biztos, hogy jo dolog ki-pszichologizalni ezeket a dolgokat..)
Miert ne lenne jo?
 > (Pl. nem igazan merek "tarsat keresni", stb..)
En pedig azt hittem (az elozo leveled alapjan), hogy van egy ferjed, aki
mondjuk sosincs otthon, nyakadon a harom gyerek, es ugy erzed, hogy
egyedul "huzod az igat" :)
Kulonben mar az is egyfajta "tarskereses", hogy itt megirod a velemenyed :)
Sokan eppen itt talaltak meg a tarsukat! Ugyhogy amikor azt irod erre a
forumra: "nem merek", mar eppen azt csinalod, amit nem mersz ;)

Kedves Ilo!
 > gondolom, azok a nok, akik oromforrasnak tekintik, valoszinuleg kevesse
 > buknak az ilyen jellegu pasikra, nem?
Koltoi kerdes ;)

Kedves Gab!
 > Hat ha vitatkozni nem sikerul, akkor akar randizhatunk is. :)))))))))))
Nem hiszem, hogy a parom orulne ;)
 > Ui.: Sokat lehet javitani a vitaaranyon idotenyezovel: 10-20 ev egyutt
Mondjuk 10-20 ev tavlataban meg nem tudok beszelni, mert csak ot eve elek
egyutt a parommal, de en eppen az ellenkezojet veszem eszre (vicc ide,
vicc oda), ahogy telnek az evek egyre kevesebbet vitazunk. Az
oszinteseghez az is hozzatartozik, hogy ez neha nem azert nem tortenik meg
mert nem lenne "tema", hanem olykor mar csak "rahagyjuk" a masikra a
dolgokat ;)
 > Ha tenyleg mindketto az Igazi a masiknak, akkor kepesek serules nelkul
 > vitazni.)
Hiaba minden Igazisag amig hianyzik a turelem, es egymas tisztelete. Amig
ezek nincsenek meg a serules ohatatlanul bekovetkezik.

Sziasztok:
                     Ivett
+ - Re: orokbefogadas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves nolan,

 > >>> gyereket meg pl. lehet orokbe fogadni. Ha elegge fontos, akkor ki
 > >>> lehet gondolom birni a sok vele jaro hercehurcat is.
 > >> De az mas gyereke.
 > > Biologiailag. De ez csak a dolognak az egyik vetulete (a kulturalis,
 > > erzelmi stb. mellett). A gyerek elfogadasa persze asszem altalaban
 > > maskent zajlik a ferfinal, mint a nonel, a ferfinak sokkal fontosabb
 > > (lehet) a tudas arrol, hogy o az apa (lasd meg szocialbiologia, a
 > > sajat genek tovabborokitese). De a gyerek leginkabb attol lesz
 > > az enyem, hogy erzelmileg elfogadom, felelosseget vallalok erte es -
 > > vegul de egyaltalan nem utolososorban -  SZERETEM.
 >
 > Hu, azt hiszem ezek mar nagyon osszetett dolgok.

Szeretni a vilag legkonnyebb es legtermeszetesebb dolga. Persze en is
voltam ugy, hogy meg nem tudtam, es akkor persze baromi neheznek es
bonyolultnak tunt. De meg lehet tanulni :-)

 > En ugy gondolom,
 > hogy egy gyerek attol az enyem, hogy genetikailag az en tulajdonsagaimat
 > hordozza, es nem attol, hogy felelosseget vallalok erte es szeretem.

Pontosabban attol a tied, hogy AZT HISZED, hogy genetikailag a te
tulajdonsagaidat hordozza.
Nem tudom, hol olvastam, hogy az USA-ban genetikai vizsgalatok alapjan
atlagban a gyerekek 10-20%-anak nem az az apja, aki azt hiszi magarol.
Mivel a pasi nem tudja, hogy o nem a biologiai apa, ugyanugy elfogadja es
felneveli a gyereket, mintha a sajatja volna.
Jatssz el a gondolattal: mi volna, ha nevelnel egy gyereket, akirol hosszu
evek elteltevel egyszercsak kiderulne, hogy nem te vagy a biologiai apja?

 >  > meg minden valoszinuseg szerint adoptalni is fog legalabb egyet.
 >
 > Ez tenyleg nagyon dicseretes. Remeljuk nem okoz majd csalodast, hogy
 > felcseperedve nem Rad fog hasonlitni kulsejeben, es egy egesz
 > sor idegen tulajdonsagot hordoz majd, amivel sem Te, sem a parod nem
 > rendelkeztek.

Kifejezetten orulni fogok annak, hogy mas lesz, mint en: szeretek egyeduli
es utanozhatatlan lenni ;-)
Mellesleg a ver szerinti gyerekek sem a szuleik hasonmasai; minden gyerek
egyeniseg, mar szuletesetol kezdve.

 > A ket gyerek kozti konfliktusokra is fel lehet keszulni.

Vertestverek kozott eppugy elofordulnak, es bizonyos korban termeszetesek
a konfliktusok - errol tudnek meselni ;-)
Ezzel egyutt a kerdes szvsz alapvetoen oda megy vissza, hogy meg tudjuk-e
majd adni nekik a szukseges szeretetet. Ha a gyerek biztonsagban erzi
magat es ateli, hogy szeretik es fontos a szuleinek, akkor nem fog
balhezni, jatszmazni, konfliktust keresni, mert lesz jobb dolga is
(legalabbis ez a szepen hangzo elmeletem - majd kiderul, mennyire valik
be... ;-)

 > Ismerek olyan holgyet, aki negyvenvalahany eves koraban a Tiedhez
 > hasonlo meggondolasbol vallalta el egy 6 ev koruli kislany neveleset.
 > Ugy gondolta veglegesen. De alig 10 ev mulva kenytelen volt visszaadni
 > a kislanyt az intezetnek, mert nem birt vele, pokolla valtoztatta az
 > eletet.

Erre mar Edina (ha jol emlekszem) valaszolt helyettem is, koszi :-)
A jezsuitak hires mondasa volt: "Add nekem a gyereked hateves koraig,
utana mar azt csinalhatsz vele amit akarsz".
En meg ismerek olyan embert (volt tanarom), aki hetvenen tul vette magahoz
(az unokaoccse segitsegevel) egy tavoli rokona kb. 6 eves gyereket. A
gyerek elozoleg eleg sok mindenen keresztulment - most boldog es imadja a
"tanar urat". Szoval peldakat lehet mindenre hozni.

 > Az orokbefogadas lehetseges okai kozul valoban kihagytam az altalad
 > fentebb irtakat. Mostmar egy kicsit maskent latom a kerdest. De abban
 > nem valtozott a velemenyem, hogy a sajat gyermeket nem potolhatja,
 > tehat a zember jovojenek tervezesenel csak marginalis kerdeskent
 > vetodhet fel az orokbefogadas lehetosege.

Szived joga igy gondolni, de ne altalanosits a sajat peldadbol. Mondd ugy,
hogy "a sajat jovom tervezesekor".
Rengeteg ember van, akik sajat biologiai gyereket nem tudnak osszehozni,
ezert "beerik" egy (vagy tobb) orokbefogadottal. Szamukra ez nem
"marginalis kerdes".
Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS