>Feladó: math2_uh.liameerf
>>"Nem is annyira a mi celbol, inkab az hogy 'hogyan lehetseges?'
>>Milyen feltetelek osszessege szabjak meg a lehetosegeket?
>amire akkor tudnank jobban valaszolni, ha lenne osszahsonlito elettanunk,
>avagy vilagurbiologiank vaggy mink. hat erre meg varhatsz.
  Tegyuk fel valahol tavol tollunk letezik egy eletforma, mely
megnyilvanulasa az egyszeru felvezetok mukodesen alapszik, iletve a
szamitogepek kifejlesztett inteligens formaja. Minden ismeretuk,
fejlettseguk legyen peldaul a mostani tudomany altal elert eredmenyek
osszege. Hat ha 'egyszer a klubban' osszejonnek es 'meselni' kezdenenek,
azt hiszem egyszeruen a kacagas tamaja lenne es "altudomanyos" dolognak
neveznek azt az allitast, hogy valaha is az ismert elettelen anyagbol
formalodhat, kialakulhat olyan szerkezeti forma, melyek osszessege
(inteligens) eletet is alkothat, raadasul ugy tunik teljesen
veletlenszeruen. Vegul is ez a 'veletlenszeruseg' az ami
megkerdojelezheto.
 Be kell latnunk, hogy meg sok ismeretlen tenyezovel allunk szemben.
Egy-egy beallitott matematikai keplet nem kepes mindent a felszinre
hozni. Vannak elnagyolt dolgok, melyre kapunk egy altalanos valaszt, de
az korantsem kepes magyarazatot adni aprolekosan a kivancsiskodo
megfigyelo szamara, mely raadasul onmaga is hasonlo osszerakott
elementekbol (kemiai elemekbol) van felepitve.
     udv. Csaba

> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Re: Fenyalagut ( 15 sor )
...
>  Hatramaradt meg egy 'lebegesnek' tuno allapot.
>  Errol egy pesti paciens is beszamolt regebben a TV-ben. Az 56-os
> forradalmat levero orosz tankokbol kisfegyverrel lovoldozo katona
> golyojanak aldozata lett, midon egy cukraszdabol kilepett.
>   Tokeletesen emlekszik, hogy 'lebegve' fentrol latta sajat magat a foldon
> fekudni, a tankot, a katonat stb.
>   Hasonlo esemenyt masok is allitanak, ahogy javitottad halalkozelben
> (mert ugye ezek az egyenek visszatertek).   Milyen jelensegre utalhat?,

Egy magyarázatot leírok, de nem biztos, hogy tetszeni fog.
Ha bárkitôl megkérdezik, hogy mit tud a "halálközeli élményekrôl", fel 
fogja sorolni, hogy fényes alagút, boldogságot áraszt, felülrôl 
lebegve látta magát, esetleg elhunyt rokonok megpillantása, akik hívják.
Ez is egy MÉM. Nagyon jól elterjedt.
Ha valakivel ezek után valami történik, és van valamennyi hite (már 
pedig nagy az emberek hite) az ilyen dolgokban, a legkisebb 
emléktöredéket (ha valóban létezik ilyen) is meg  fogja próbálni 
ezekhez a "kollektív tapasztalatokhoz" igazítani.
Beszélnek persze olyan tapasztalatokról, hogy ebben az állapotban az 
illetô olyat is megfigyelt, amit egyébként nem lenne képes 
megfigyelni, meg hogy csináltak is ilyen vizsgálatokat (ez már 
önmagában is abszurd), de ezek is inkább csak szóbeszédek, publikálva 
még nem láttam sehol.

üdv,

Gogy

>   Tokeletesen emlekszik, hogy 'lebegve' fentrol latta sajat magat a foldon
> fekudni, a tankot, a katonat stb.
>   Hasonlo esemenyt masok is allitanak, ahogy javitottad halalkozelben
> (mert ugye ezek az egyenek visszatertek).   Milyen jelensegre utalhat?,
> mert azt keptelennek tartjuk, hogy valaha is tomegunket elhagyva
Nos, valobban keptelensegnek tartjuk, de...
hallottam mar olyanrol, hogy ilyenkor a beteg olyan esemenyrol szamolt 
be, amit egyebkent nem lathatott volna (mutolampa tetejere a porba irt 
abra, mas szobaban levok viselkedese, stb).

Ma mar valamelyest lehet kiserletezni ezzel az elettani allapottal, igy 
en azt mondom, hogy nem szabad eleve elutasitani, hanem kiserleteket 
kell vegezni.
Megint csak de: a kiserletvezeto NEM tudhatja az eredmenyt! Persze ez 
is szenzacio lenne (ilyet is hallottam: pl. komaban levo ember kesobb 
elmondta a professzor szavait), de ez mas jelenseg es ne keverjuk a ket 
kiserletet.
HA a jelenseg VALOBAN letezik, akkor mar "csak" meg kell keresni, 
hogyan mukodik :-)

Csaba:
>Jolismert agymukodesi ismereteid nem vonom ketsegbe
Elbizonytalanitasz, mert a lexikalis reszet fejbentartani 
nehezen tudom. Kenytelen vagyok lemezen orizni, de nem foglal 
sok helyet...
A tobbi pedig spekulaciokbol fakad. Nem remeltem, hogy
jol ismert, de azt sejtem, hogy nem elismert. :)

>Hatramaradt meg egy 'lebegesnek' tuno allapot.
>... Tokeletesen emlekszik, hogy 'lebegve' fentrol latta sajat 
>magat a foldon fekudni, a tankot, a katonat stb.
>Milyen jelensegre utalhat?

Objektiv es szelesebb korben gyujtheto adatok hijan nem 
magyarazhato felelosseggel az ilyen jelenseg. E ritka es 
reprodukalhatatlan esetek tanulsagot nem nyujtanak.
Valosag-elemekkel kevert kepzelodes is lehet, vagy telepatia.
Az Amerikai Pszichologiai Szovetseg 2001-ben a vallasi misztikus, 
illetve halalkozeli elmenyek vizsgalatanak szentelte eves 
konferenciajat. Ha szenzacios felismeresre jutott volna barki is a 
halalkozeli elmenyekrol, temerdek jele lett volna a sajtoban.

Udv: zoli

http://www.sulinet.hu/cgi-bin/db2www/lm/tv_tart/frame?kat=DQag&id=
220010701&url=/termeszetvilaga/archiv/2001/0107/01.html

*Robert Brown(1773-1858) 1827 nyarán mikroszkópos megfigyeléseket 
végzett és megállapította, hogy növények pollenrészecskéi vízben 
lebegve állandó, rendezetlen mozgást végeznek. ...
Megcáfolta Buffon és mások elméletét, amely szerint a részecskék 
- ő aktív molekuláknak nevezte azokat - élnek. ...

A következő közel nyolc évtizedben más sem tudott tudományos 
magyarázattal szolgálni. Einstein 1905 és 1908 között négy 
tanulmányában foglalkozott a problémával. ...
Az 1946-ban kelt önéletrajzában írja, hogy amikor a Brown-mozgással 
kezdett foglalkozni, még Boltzmann és Gibbs statisztikus mechanikai 
muveit és az ezeken alapuló molekuláris-kinetikai elméletet sem 
ismerte. 
Ugyanitt találhatjuk meg kutatásainak motivációját, amiből kiderül, 
hogy tulajdonképpen nem is a Brown mozgás rejtélyét akarta 
megfejteni, hiszen arról nem is tudott. ...
Talán különösnek tûnik, de 1905-ben az atomok létezését még sokan 
tagadták. ...

Az lehet a gyanúnk, hogy Einstein soha nem látott ozmózisos 
kísérletet. ...
Azt, hogy Einstein később sem gondolkozott el arról, hogy itt 
valami nem egészen jó, mi sem mutatja jobban, mint az, hogy 
41 évvel később is ...

Einstein elegáns levezetéssel helyes végképlethez jutott. Mi hát a 
problémánk? A gondunk nem más, mint az, hogy Einstein alapvetően 
hibás modellt használt. Lehet-e hibás fizikai kép alapján is jó 
eredményre jutni? Igen, lehet. Esetünkben ugyanis a végeredmény 
szempontjából mindegy, hogy miféle és milyen irányú erőt tételezünk 
fel. Akkor miért baj, ha a fizikai elképzelésben tévedés van? Azért, mert 
bármilyen építményben egy laza építőkő később sok baj forrása lehet. 
Így van ez az elméleteknél is. ....

Igazából nem is az volt a baj, hogy valamit rosszul gondoltak, 
hanem az, hogy tévedésükhöz évtizedeken át - amikor már a 
nyilvánvaló problémák egyre nagyobb számban jelentkeztek - 
görcsösen ragaszkodtak. *

Udv: zoli

http://www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/
Keresési kulcs: Einstein
Találat: Kozmológia: Einstein "legnagyobb baklövése"?

*Ma még rejtély, hogy az a taszító hatás, amely a kozmológiai 
állandó mögött áll, és nagy távolságokon a tömegvonzás ellen 
hat, valójában micsoda. A szakemberek azonban óva intenek attól,
hogy valamiféle “antigravitációként”, a fizikában eddig 
megszokott erőhatásként fogjuk fel. Perlmutterék legújabb 
közleménye szerint valószínű, hogy a téridő szerkezetének 
a vákuum energiasűrűségéből, a kvantumfizikai ingadozásokból 
eredő eddig feltáratlan “sötét energiájáról” van szó. *

Egy másik hírarchívumból:
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=30281
*Meglepő új adatokat küldött vissza az ESA röntgensugarú 
obszervatóriuma, az XMM-Newton az univerzum természetéről. 
A távoli galaxis klaszterek vizsgálata során az XMM-Newton 
talányos különbségekre bukkant a ma és a körülbelül 
7 millió évvel ezelőtt jelenlévő galaxis csoportosulások között. 
Egyes tudósok azt állítják, mindez annyit jelent, hogy 
a "sötét energia", melyről a csillagászok többsége már 
eltökélten hiszi, hogy uralja a világegyetemet, nem is létezik. 
Nyolc távoli galaxis-klasztert tanulmányozott és hasonlított 
össze egy nemzetközi csoport David Lumb, az 
ESA Űrkutatási és Technológiai Központjának tudósa vezetésével. 
A tanulmányt az XMM-Newton Omega Projekt részeként végezték el, 
ami Jim Bartlett, a College de France kutatója irányításával 
az univerzum anyagának sűrűségét vizsgálja.*

Udv: zoli

> Hatramaradt meg egy 'lebegesnek' tuno allapot.
> Errol egy pesti paciens is beszamolt regebben a TV-ben.
> Az 56-os forradalmat levero orosz tankokbol kisfegyverrel

Mu:ller Pe'ter lehet az illeto.