Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX ALLAT 221
Copyright (C) HIX
2000-11-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 torzskonyv-nem torzskonyv (mind)  7 sor     (cikkei)
2 tenyesztes (mind)  168 sor     (cikkei)
3 re: tenyesztes (mind)  45 sor     (cikkei)

+ - torzskonyv-nem torzskonyv (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

===================
> Felado :  [Hungary]
>  >Nekem 25 éve tacskó kutyáim vannak és egyik se volt törzskönvezve !
>  >tacsikkal összehozni. Egyszer legalább kell, hogy kölyke legyen egy
kutyának
>  >is. A kölyköket vagy elajándékoztuk, vagy minimális árért eladtuk.
Persze
+ - tenyesztes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Gábor!

En nagyon orultem hosszu levelednek, valoban erdekes velemenycseret
lehet elinditani.

 Tiz telefonos erdeklodobol egy- vagy egysem jon ki cicatnezni a
> kennelbe, hiszen az altalam megadott arak a GYARTOK arainal sokkal
> magasabbak. 
Azzal kezdenem, hogy nem ismerem a tenyeszetedet, a szavaidbol nagy
felelossegerzetet a fajta irant, tehat nem kivanlak altalam ismert
kutyas tenyesztokkel osszehasonlitani.

Eoszor is gondolom Te is elfogadod tenykent, hogy a mai magyarorszagon,
nagyon sok minden penz kerdese. Addig, amig lehet fajta cicat ingyen
kapni, vagy esetlegesen szimbolikus osszegert, addig viszonylag alacsony
az a reteg, aki draga cicat, kutyat meg tud fizetni.
Kutyas tapasztalatbol tudom, hogy en magam vettem a fajtajaban nagyon
elismert tenyesztotol draga penzen kutyat, amiert elvarhattam volna,
hogy viszonylag egeszseges egyedet kapok. Hat tevedtem, nem is kicsit.
A kutya vetelaranak sokszorosat koltottem mar mutetekre, ami egy dolog,
de a kutya mutetei lelkileg sokkal jobban megviseltek, bar kifizetni sem
volt keves.

Amikor hazikedvencet kinalok, es a kasztralasi kotelezettseget
> eloirom mindenki kiakad. 

Erre is azt tudom mondani, hogy hiaba adod el kasztralasi
kotelezettseggel a cicat, arra semmi garanciad sincs, hogy meg is teszi
az eljovendo tulaj. Lehet hogy csak felreertelmezett allatszeretetbol,
ahogy mindenki egyszer elletni szeretne a nosteny kutyajat, mert azt
javasoljak neki. Es meg kell, hogy mondjam ebbol a szempontbol a ferfiak
rosszabbak, mint a nok, sokszor ugy elik meg a herelest, mintha magukkal
tortenne ( foleg a laikusok).

 Egy tenyesztesi programban
> resztvevo egyedek utodainak 20-30 %-a alkalmas tovabb tenyesztesre. Ez azt
> jelenti, hogy 6 kolyokbol 1., szerencses esetben 2 kolyok hozza az elodeibol
> erosebben a jotulajdonsagokat.

Ezzel Te magad is kimondod - bar rejtetten - hogy tokeletes egyed nincs,
legfeljebb ehhez kozelito.
De nezd meg a mai nemet juhasz allomanyt, amit okos szakemberek olyanna
tenyesztettek, mint amilyenek most. Ennyi girhes, csapott faru kutyat
korabban nem lathattal. Nemetorszabban mar rajottek, hogy nem ez a
helyes irany. Vagy nezd meg bulldogokat, mar alig kapnak levegoet, a
java reszuk csak csaszarmetszessel tud szulni. Ez egy helyes tenyesztoi
irany volt? Most is vannak ilyen trendek, es magukat felelosseg tudonak
mondo tenyesztok teszik ezt.

 A tobbit tovabbtenyeszteni egyenesen bun,
> hiszen a rosszbol jo soha soha nem szulethet. 

Ezt sem tudom teljes mertekben elfogadni, mert az ugy nevezett korcs
kutyak altalaban egeszsegesebbek, mint a fajtak kutyak.


> ami igy egyutt ugy 40000.-Ft. Ertheto az orvosi allaspont)
Most a sajat peldadat kivanom felhozni. Te is eladod hobby celra a "nem
sikerult cicakat", Te sem altatod el oket. Meg kell, hogy mondjam engem
sem vinne ra a lelek, es hala Istennek sok olyan ember van, aki a
kevesbe szep es esetleges beteges allatat is szereti. Hol huzod meg a
hatart? Nagyon nehez kerdes.



 Ebbol alakult
> ki a mai allomany nagy resze, felvertezve betegsegekkel, problemakkal. Ez a
> fajta 10-12 kg kellene hogy legyen. A hazai allomany kandurjai 5-5,5 kg, a
> nostenyek 4-4,5 kg osak. Kicsi a fuluk, rovid a farkuk, perzsa az arcuk,
> eltunt a bunda mintazata, es sokszor szuletnek hibas egyedek. Es hala a
> fentemlitett "allatvedonek" ma is titokban marad, hogy leteznek betegseget
> orokito vervonalak, es gond nelkul allitja ki a reszukre a torzskonyvet.

Na most egy masik kerdes. A Main coon tenyesztoket ha megkerdezned,
mindegyik allitana, hogy neki igenis szep es egeszseges cicai vannak.
Regen nagyon sokat jartam kutyakiallitasokra, ma mar ritkabban megyek.
Ha megkerdezed az egyik tenyesztotol, hogy neki milyen kutyusai vannak,
termeszetesen a legjobbat hallod csak, a leheto legjobb egeszsegnek
orvendenek, hosszu eletuek, a fajta konnyen kezelheto, stb. Ha meglatja
a konkurencia kutyait, azoknak erdekes modon tomentelen mennyisegu
hibaja van. Es ez igy van vica - versa.

Es sajnos, amig loszar van, addig vereb is van. Meg ha egy - egy
dijnyertes egyedrol ki is derul, hogy milyen hibakat orokit, mindig
lesznek laikusok, akik ujsaghirdetes kapcsan elviszik ehhez a kanhoz
szukaikat fedeztetni. Sajnos mind emberbol vagyunk, es az ember eleg
gyarlo.


> Menjetek ki hetkozben a nyugati parkolojaba es nezzetek vegig, hogy hogyan
> veszik es rakodjak halomra a kutya es macskakolykoket. Vajon meddig elnek,
> es hogyan utaznak? 

Kerdezem, hogy hol vannak a tenyesztesert felelos egyesuletek? Amig a
penz beszel, minden kiadott torzskonyv penzt jelent az egyesuletnek,
addig ez ellen nem sokat lehet tenni. Ezt egyesuleti szinten kellene
eloszor is megszigoritani. 


> Van olyan tenyeszto, es o a kovetendo pelda, aki eloszor beszelget a leendo
> gazdival, es az erzesei alapjan iteli meg, hogy ad e kutyat a jelentkezonek,
> ha raadasul van turelme kivarni a nem keves elojegyzesi idot.

Igen valoban vannak ilyenek is, ez dicseretes. Nemregiben beszelgettem
egy fajta tenyesztovel, aki igen buszke a fajtajara es eredmenyeire es
ma buszken meseli, hogy milyen hibakat tudott kiszurni a tenyeszetebol.
De amig ezek a hibak meg voltak, addig is ertekesítette a korabbi
egyedeket. 

Minden tenyeszto elkezdi valahol, altalaban az elso lepes mindig a hobby
tenyeszet, es abbol fejlodik ki a komoly tenyesztes - ha kifejlodik.
Aki komoly tenyeszto, nem hinnem, hogy sokat nyer az ugyon. Tudok olyan
ugymond tenyesztot, akinek tobb mint 12 fajta van az udvaraban, nem
regiben 70 db folotti kiskutya vart eladasra. A kiskutyak a pinceben
laktak. Ennek valahol fel kellene tunni az egyesuletek szamara, hogy az
illeto, hogy ilyen, hol olyan kutyakkal tunik fel a kiallitasokon, a
minimum szukseges eredmenyek elerese erdekeben, utana fialtat a varhato
anyagi haszon remenyeben. 
En ugy gondolom, hogy aki 2 fajtanal tobbel foglalkozik, mar nem
nevezheto tenyesztonek, csak szaporitonak. Barmilyen egyszerunek is
tunik az u.n. kutyas elet, nagyon sok informacio van, amit el kellene
sajatitani.

 Pedig a torzskonyv nagyon sokat tud annak
> mondani, aki veszi a faradtsagot, es megtanulja hasznalni. Ma a Net-en lehet
> pedigree adatokat talalni, es konnyu utanajarni a tenyeszvonalaknak. 
Ha elarulnad, merre kell elindulni a Neten ezekert az adatokert,
megkoszonnem.

Sajnos
> keves tenyeszto dolgozik lelkiismeretesen. Az O munkajukat teszi tonkre
> minden "'csak egyszer" tanacsot megfogado allatszaporito.

Igen ebben igazad van, de ki mondja meg a laikusnak, hogy ki a
tenyeszto?????? Viszont sokszor, pont azert, mert valakinek az eleteben
egyszeri dolog egy alom megszuletese, sokkal nagyobb figyelmet szentel
neki, es toebb szeretetet ad a kolykoknek, ami a kesobbi szocializacio
szempontjabol nem lenyegtelen.

 Most, karacsony elott megsokasodtak a telefonok. Sokan akarnak
> cicat, mindegy milyen, csak minel kisebb legyen.

Na tobbek kozott ettol is felallna a szor a hatamon, ha lenne.
Karacsonyra cicat, kutyat venni, mert a gyerek azert nyavog, vagy nyarra
a nyaralas idejere beszerezni egy kis allatot. Ezeknek az allatoknak a
tobbsege aztan az erdokben, menhelyeken landol. En ezeket a gazdakat
orokre eltiltanam barmi fele allat tartasatol, akik egyszer szelnek
eresztettek egy allatot.

 A 16 hetes macska, minimum


> Elnezest a hosszu gondolatokert, de remelem, hogy megertitek, es sikerul a
> hidegebb napokra egy kis kulturalt hangu vitaforumot inditanunk.

Remelem hozzaszolasom kulturalt hangu volt, tenyleg nem akarok vele
senkit megserteni, vagy megbantani.  En az utat az egyesuletek, sokkal
felelosseg teljesebb munkajaban latnam, az emberek ismereteit az
allatokkal kapcsolatban jelentosen boviteni kellene. Nem veletlen az
sem, hogy manapsag, annyi kutyaharapasos baleset tortenik. Az emberek
nem tudjak, hogy hogy kell banni a kutyakkal, a gyerekeket nem tanitjak
meg ra, statusz szimbolumkent, vagy az ego novelese erdekeben vasarolnak
kutyakat, amikkel aztan nem tudnak banni.

Udvozlettel

Edina ( remelem nem tul sok ekezetet hasznaltam, igyekeztem vigyazni -
juj de nehez így irni:-)))))
+ - re: tenyesztes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

Egy kicsit had vedjem a munder becsuletet.

> > Ha ilyet allatorvos mondott neked, uzenem neki, hogy adja vissza a
> > diplomajat.
Altalaban az allatorvosok nagy resze inkabb igyekszik az ilyen 
tevhiteket eloszlatni, es nem taplalja azokat, azt pedig egyenesen serto 
feltetelezni, hogy mindezt az anyagi haszon remenyeben teszik. 
Tudom, hogy maganugy, de gondoljunk arra amikor ilyeneket mondunk, 
hogy egy allatorvos mennyit kuzdott azert hogy a neve ele irhassa az a 
ket plusz betut... (Ettol persze meg nem lesz feltetlenul _jo_ orvos, 
sajnos.) Az esetleges rossz peldak ellenere se felejtsuk, hogy az 
allatorvos _orvos_ tehat a gyogyitas  es az allatok szenvedesenek 
csokkentese a kotelessege, erre eskut tett! 

Mas.
Ami a tenyesztes felelosseget illeti, ez azt hiszem ma Magyarorszagon 
nem igazan letezik. Legalabbis a kutyatenyesztesben sikerult kiolni ezt 
a szemleletet, ez pedig szerintem egyertelmuen a MEOE rovasara 
irhato. Az egyeni csatarozasok mellett szakmai munka egyre inkabb 
elsikkadt, nem volt tenyesztoi kontroll, az egyszeru kutya (es allat) 
tartok pedig nem voltak megfeleloen tajekoztatva. Igy nem csoda, hogy 
meg mindig annyi iszonyatos babona, felreertes van. Ilyen az "egyszer 
ellenie kell" is. Ezen valtoztatni kell,  ami csak oktatassal nevelesel 
megy, mint szinte minden az allatvedelem teren, es itt bizony igen 
rosszul allunk. 

A masik dolog viszont az, hogy nem biztos, hogy jo osszemosni az 
alkalmankent a sajat kutyajukat paroztatokat es a szaporitokat. Az 
utobbiak jelentik a gondot igazan, szerintem. Egy alkalmi paroztatas 
ugyan nem jo, mert tobbnyire celtalan es atgondolatlan, de a kutyak 
sorsa sokkal jobb, mint egy szaporitonal. Tobbnyire ismerosok, 
rokonok, falubeliek, stb viszik el azt a par kolykot, mig egy szaporito 
eladja az egesz almot egy kereskedonek (mert az fizet), ahol mar az 
utazas soran lesz vagy 50% elhullas. Etol fuggetlenul mindnekinek 
tanacsolom (es remelem ezt mindenki, aki megfogadja tovabb is adja!), 
hogy a nem tenyesztesre szant kutyajat (macskajat) ivartalanittassa. 

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS