This is a MIME-formatted message. If you see this text it means that your
E-mail software does not support MIME-formatted messages.
--=_jive-21951-1031983063-0001-2
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline
Latom, szeretjuk a flame-elest. Hat akkor szeressuk, magyarok. En pedig =
kivancsi vagyok, unokaim megerik-e, hogy magyar kozforumon az angolszaszhoz =
hasonlo erettsegi szintu eszmecsere folyjon.
Pepito:
Hehe, igazad van. Hulyeseget mondtam, az email termeszetesen el itt is, =
jelenleg is autoban ulve, utazas kozben potyogok. Bar igaz, idom kevesebb =
van irasra. Nokia tovabbra is rulez, csinalok kepeket, par percen belul =
kuldom emailben, partner feloran belul valaszol, uzlet megkottetik. It's a =
real life-saver, couldn't live without it... (Ez volt a 9210-es reklamja) =
Egyebkent marha szerencses vagyok, mert amikor (elsok kozott) upgrade-eltem =
a 9110-esemet erre a 9210-esre, akkor adtak hozza egy pici digicam-et is, =
ami infravorosen tudja a kepeket atkuldeni a mobilra (vagy a memory card-ot =
is bele lehet rakni). 640*480-as felbontasu, elvezheto minosegu kepeket tud =
csinalni, van flash-je, es ket ceruzaelemmel (AA) kb 200 kepet lehet vele =
csinalni. Nagyon praktikus, de a Nokia sajnos azota mar nem adja ezt a =
bundle-t, a phone-t igen, a kamerat nem lehet itt HK-ban kapni. Az ara =
viszont eleg olcso: 9210-es (kamera nelkul, sajnos) 4400 HKD, 9110-es meg =
jobb: 1600 HKD.
Richard,
Mivel nem szeretek szemelyeskedni, ezert sem irtam oda konkretan sem azt, =
ki a taplo, sem azt, hogy ki vitazik ervek nelkul. Aki magara ismert, =
szuper, aki meg nem, az is szuper. Wu suo wei.
Igazabol abbeli ohajomnak akartam hangot adni, hogy a nyugodt, bolcshoz =
melto vitazasnak vagyok a hive. Tehat ha pl a konkluzioim santitanak, vagy =
eretlenek, akkor tessek valami konkret ellenervvel elojonni. Azokat =
szeretem, es nem vagyok fafeju, ha hibazom, beismerem.
Re nyelvek: arrol probalok beszelni, hogy MIVEL a kinai iras (mindegy, =
miert) bonyolult es idotrablo az elsajatitasa, EZERT a kinai nep (mint =
olyan) lemarad az oktatasban mas, egyszerubb nyelvet hasznalo nepektol. =
Valamint, mivel a beszeduk ennek az ellentete, "tul egyszeru" (azaz keves =
kulonbozo hangot tudnak csak kepezni), emiatt sok idot elvesztegetnek neha =
a felreertheto szavak korulirasaval.
Epp valamelyik nap az egyik helyi emberke pont ugyanerre a konkluziora =
jutott, abszolute minden segitseg nelkul. En itt most nem errol beszelek =
veluk, de mivel megkerdezte, elmondtam neki, hogy az europai nyelvek =
valoban nem sokkal bonyolultabbak, mint a kinai a pinyin hasznalataval. =
Erre sajat magatol kisilabizalta, hogy mennyivel gyorsabban lehet akkor =
irni/olvasni. Es panaszkodott, hogy a kolkei mar 15 es 18 evesek, de meg =
mindig kinait tanulnak. Tehat nekem az az erzesem, hogy barki egyetert =
velem e tekintetben, kiveve par matadort ezen a forumon, akik "csakazertis" =
vitaznak ezzel az egyszeru meglatassal.
Az teny, hogy feher ember, ha tud kinaiul, azzal mint fordito RELATIVE jol =
tud keresni, az altalad is emlitett okok miatt. A kerdes nem ez, hanem az, =
hogy mennyi befektetett munkaval eri el az ember ezt az eredmenyt. En harom =
het alatt tanultam meg hollandul, es ma is hasznalom a nyelvet. Egy honap =
alatt olaszul, es azt is orommel hasznalom, bar ritkabban. Kinaiul =
lehetetlen akar egy ev alatt is rendesen megtanulni, es a relativ haszna =
eltorpul a befektetett ido/penz mellett. Szerelemnek, sportnak nem rossz =
viszont.
A masik erv a kinai tanulasa ellen: ha hosszu tavon nezzuk a dolgot, akkor =
ez egy zsakutca. Ugyanis a kinaiak vegre rajottek, hogy India-hoz hasonloan =
semmit nem veszitenek, de sokat nyerhetnek azzal, ha mindenkit megtanitanak =
angolul. Ez persze sokaig for meg tartani, de mar most is hatalmas =
energiakat olnek angol oktatasba. Azaz egyre tobben fognak tudni angolul, =
es egyre kevesebb kinai tolmacsra lesz szukseg. De lehet, hogy tevedek =
:-)
Egyebkent rajottem, csak a hecc kedveert, keveske szabadidomben juszt is =
megtanulok jol kinaiul, a velemenyemet errol a buta nyelvrol folyamatosan =
fenntartva...
>De azert nincs harag?! ;-)))
Az sosincs... :-) Foleg kozted es koztem nem, hisz mi vertestverek vagyunk, =
nem igaz? :-)
Balazs:
A neten a HIX honlapjan megtalalhato az archivum, nekem a mobilon most =
nincs meg, nem tudom elkuldeni az 1254-es szamot, bocs. Egyebkent meg =
magyarazkodik a halal, en itt nepoktatast uzok, ingyen. :-) De teny, hogy =
nem egy halas feladat, ugyhogy ha meguntam, le fogok allni vele ugyis. =
:-)
Kis tanulsag szamomra, hogy a magyar ember egy dologban elegge hasonlit a =
kinaira: nem arra figyel, hogy MIT mondanak, hanem arra, hogy KI mondja. =
Szomoru...
Benoe
HK (now WuDanShan, Hubei)
--=_jive-21951-1031983063-0001-2
Content-Type: text/html; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: base64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--=_jive-21951-1031983063-0001-2--
|
