Sziasztok!

Korabban kivancsiskodtam, kerdeztem toletek, Tavol-Keleten eloktol, hogy mi
a tapasztalatotok a hagyomanyos azsiai gyogymodok mindennapokban valo
szereperol. Hogy milyen az azsiai ember elkepzelese az eletrol, halalrol,
egeszsegrol, meridianokrol, csakrakrol, eleterorol, stb. Milyen szerepe van
a teanak, zold teanak, a teaivas szertartasanak, kung fu-nak, meditacionak,
tai csi-nek, stb.
Mit lehet ott tapasztalni mindezekkel kapcsolatban, hogyan jelentkezik,
mikeppen hatja at az emberek mindennapi eletet, gondolkodasmodjat, stb.

A kerdesem arra iranyul, hogy mi a nemvalaszolas oka:
- nincs idotok irni,
- nem tudtok a temarol irni,
- a Kinan kivul elok elott feltett az informacio,
- rajtam kivul senkit nem foglalkoztat a tema,
vagy barmi mas oka van... mert akkor termeszetesen nem eroskodom, nem
zaklatlak benneteket tovabb!

Koszonom elore is, szeretettel:
Katalin

Hali,

>Milyen olcso szallaslehetosegek vannak, hogyan lehetne ezeket megtalalni?

Ajanlom a Lonely Planet-et. Abban minden hasznos info megvan. Olcso 
szallasok, nevvel, cimmel, arakkal (igy csokken a lehetoseg, hogy durvan 
leszednek) es egyeb infokkal, pl hogy hasznos megerdeklodni, hogy egesz nap 
van-e meleg viz, futes stb. Olcso kategoriaban, foleg januarban ezek fontos 
dolgok lehetnek :-))

>
>Erdekelne, hogyan lehetne nagyon olcson kijutni Pekingbe januar kornyeken.

Mi az olcso? Ha repulni akarsz, a legolcsobb Moszkvan keresztul az Aeroflot 
(hehe). De viccen kivul, ami mar azert szinvonalasabb es 
biztonsagosabb...tavaly telen volt az Air France-nak egy nagyon jo akcioja. 
Akkor kb 40-50e-rel volt olcsobb minden masnal. Nemtom, most mennyiert 
mennek. Esetleg nezd meg a weben, a Travel21-nak vannak meg neha nagyon jo 
deal-jei.

>Milyen a kozbiztonsag Pekingben, es milyen kicsit messzebb ahova meg 
>eltudok
>kirandulni?

A Nagy Falat *Simatai*-nal ne hagyd ki!! Leirhatatlan...

>Van-e olyan szokas, ami szamunkra ismeretlen, de ott illetlenseg nem
>betartani es van-e olyan, ami itthon normalisnak szamit, mig kint bunkosag
>szamba megy?

Ha felidegesitenek (pl a neni nem akar jegyet adni a vonatra, holott a 
mogotted alloknak ad) a legrosszabb, amit tehetsz, hogy felemeled a hangod. 
Ha mosolyogsz, es nyugodt vagy, es nem probalsz meg logikus megoldasokban 
gondolkodni, akkor jol fogod erezni magad :-)))
Talan a kovetkezo pelda szemlelteti, hogyan celszeru banni a kinaiakkal. 
Piti eset, de citrom helyett 1x narancsot kaptam a teamhoz. A kinai persze 
vadul bizonygatja, hogy az marpedig citrom. Ilyenkor ket valsztas van. Vagy 
vitatkoztok, majd orditoztok, hogy kinek van igaza (es a kinai nem fogja 
elismerni a hibat, mert akkor arcot veszit, es ihatod a teat narancs 
szelettel) vagy azt mondod, hogy OK. Ez citrom. Kinai citrom. De te azt a 
kulfoldi citromot szeretned, ami kicsit vilagosabb sarga. Es fel masodperc 
mulva ki is libeg a "xioajie" egy tal vekonyra szeletelt citrommal :-)

Udv:
vera


Meg egy ropke remark Benoe-nek:
FYI, a "sweeping statement" angol kifejezesnek nem csak olyan jelentese van, 
hogy tulzo megallapitas, hanem hogy elsopro, lesopro. Persze tudod Te ezt 
sokkal jobban, mint en. (khm)

_________________________________________________________________
MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx

Vica,

A vicc az, hogy a modszert (amivel gyorsan lehet nyelvet tanulni) en
hasznalom is, de csak modjaval. Ugyanis sajnos egyik legfontosabb
eleme ennek a tanulasi folyamatnak ILLEGALIS a legtobb orszagban.
Kulonosen itt Kinaban, nem szeretnek ezzel a modszerrel hiresse
valni. Ugyanis akkor sokan lecsapnanak ra (jobbik esetben), vagy a
kormany betiltana (rosszabbik esetben). Ez itt egy puskaporos hordo,
jo dolgokat csak pult alatt, szinfalak mogott, stb lehet
intezni/csinalni.

Ez egy kirakat-kultura, ahol a felszinen minden csillog-villog, belul
pedig ures. Ugyanigy, a kinai csak arra ugyel, hogy masok mit
gondolnak, allando szinjatek folyik, tehat nagyon ugyesen kell
lavirozni, tudni, hogy amikor mondanak valamit, tkp mire is
gondolnak. Marha faraszto ez, osszehasonlitva a Nyugat-Europaival
(szandekosan nem vonom be a magyarokat ide), ahol az oszinteseg,
nagylelkuseg, segitokeszseg megy erenyszamba.

Tehat latszolag jo business, ha van egy jo modszerem, gyorsan
szetkurtolni mindenkinek. Itt Kinaban tanultam meg, hogy a jo
dolgokat tartsam titokban, es lehetoleg ne verjem nagydobra. Amint
sokan tudjak, maris el van  az egesz (mar elnezest a
kifejezesert, ez a legtalalobb). Olyan ez, mintha egy buvos kockat
majmok kezebe adnal. Erteni nem ertik, de eljatszanak vele, izekre
szedik, es kezdhetsz mindent elolrol. Ugyanez lenne az en jo kis
modszeremmel. Erteni sosem ertenek, mert ahhoz analitikus agyra lenne
szukseg. Csak "azt hinnek, hogy ertik", ami nagyon veszelyes. Azaz,
szepen atformalnak a sajat kepukre, nevet adnanak neki, es meg csak
meg sem koszonnek nekem, hogy valami ujra megtanitottam oket. Mint
ahogy manapsag itt minden utcasarkon lehet kapni buvos kockat, de
SENKI nem tudja, hogy az egy magyar talalmany...

De az Ikarus buszra (amibol lehet parat itt talalni) is azt mondjak,
hogy KINAI. Pedig ott van az oldalan, hogy "Made in Hungary".
Csinaltam rola fotokat is. Ez a bizonyitek sem eleg nekik. Mint a
majom, szajkozzak, hogy "minden kinai". Mint a drogosok,
kabitoszeresek, kb annyi esz szorult belejuk...

A lista hosszu... repulogepet hasznalnak, de azt nem tudjak, hogy az
angolszasz talalmany. Autokat is gyartanak, de azt sem tudjak, hogy
az meg nemet talalmany. CD-ket is masolnak, mint az orult, de fingjuk
nincs arrol, hogy azt Eindhovenben, Hollandiaban talaltak fol
eloszor. De az elektromossagra, lezerre, tevere, stb is siman
ramondjak, hogy "az mind kinai". Narkosok ezek mind, es sajnos pont
az iskolaik az en fo ellensegem. Ott tanitjak nekik azt, hogy ok a
vilag leghatalmasabb nepe, hogy ok talaltak fel mindent, hogy ok a
Kozepso Birodalom. Es lekicsinyloen beszelnek rolunk, akik IGAZABOL
felepitettuk a jelenlegi vilagot. Mert ha korbenezel, a dolgok 90%-a
mind a nyugati vilag termeke, legyen az szolgaltatas, termek, stb. De
nekik ezt derogal beismerni, fejet hajtani a kreativitas, innovacio,
agymunka elott. Inkabb ujrairjak a tortelemkonyveket, az egyszerubb.

Na, hat EZERT no way, hogy en itt kinaiknak elaruljam a modszeremet.
Rinyalnak erte kemenyen, mindig mondjak, hogy "csak nekem mondd meg,
en nem mondom el senkinek", de en sem ma jottem le a falvedorol. No
way.

Egyebkent otthon, kizarolag a legjobb barataimnak, akikben egyreszt
megbizom, masreszt tudom roluk, hogy meg a modszer birtokaban sem
tudnanak praktizalni, na nekik megmutatom, hogyan mukodik a dolog.
Nem egy nagy kunszt, elvileg barki meg tudja csinalni, a gond csak
az, hogy kis alapintelligencia, moralis erettseg es magas IQ szint
kell hozza. Lassan barki meg tud tanulni barmilyen nyelvet, de ehhez
a gyorskepzeshez kicsit tobb kell.

Peter (Foldes):

Ha delre akarsz jonni, szivesen segitek. Bar mostanaban utaznom kell
Kina belsobb/eszakabb videkeire is, igazabol ott mindig csak vendeg
vagyok, az "otthonom" a jo meleg, fejlett del. Az eszaki videken
1992-1994 kozott jartam gyakrabban, eleg bekes, nyugodt hely,
kozbiztonsagilag nem lehet gond. Nekem sosem loptak el semmimet,
pedig nem zarok soha semmit... Tartsd nyitva a szemed, ha valaki
hozzaer a dolgaidhoz, eloszor figyelmeztesd, hogy az a te
tulajdonodat kepezi. Ha megismetli, uss a kezere. Ha meg egyszer
megismetli, hivj rendort, vagy ha az nincs a kozelben, tanitsd meg
valami sajat modszerrel (rad bizom) a rendre. Kozben mindig kepzeld
magad ele, hogy a humanoid kulso mogott igencsak elmaradt agyi
kapacitas huzodik, tehat ne probalj vele vitatkozni, mert az teljesen
felesleges idopocsekolas. Mint az allatkertben: probalj lemenni
alacsonyabb kommunikacios szintekre, azok itt mukodnek. Pl ugass,
kiabalj, kopkodj, csapkodj, ezek itt a bevett szokasok alacsonyabb
tarsadalmi retegekben.

Ha az itteni creme de la creme koreben forgolodsz, akkor mas modszert
kell alkalmazni, mas a protokoll. Azok ugyanis tele vannak
mindenfajta sztereotipiakkal a kulfoldiekkel szemben, es ne is
probald oket megtanitani arra, mennyire mas a valosag, mint amit
hisznek. Egyszeruen csak legy olyan, amilyennek teged elvarnak. Ha
feher vagy, akkor azt hiszik, hogy amerikai vagy, es hogy english
gentleman (egyszerre, nem is tunik fel nekik, a ketto milyen messze
van egymastol). Tehat ekepp viselkedj jobb helyeken: huzd ki magad,
nezz okosan korbe, james bond-mosoly, beszelj lassan, nyugodtan, ne
kopkodj, hordd fenn az orrod (ok is ezt csinaljak, tehat
fifty-fifty), es vidd szinte az oruletig a tisztasagot (pl porszem
raszall a zakodra, azonnal porold le), stb. Itt a vegleteknek van
csak ertelme, nothing is worth doing half-assed here.

Tanulj meg angolul, HK-ban vagy barmilyen normalis nyugati orszagban
vegyel egy Lonely Planet (LP): China-t, es onnantol kezdve uton vagy.
Csak kovesd a konyvet, annal jobb utitars nincs. A helyiek sem tudnak
sokkal tobbet mondani/mutatni, mint amit a LP segisegevel magad
megtalalsz.

Amugy Pekingbe repulovel erdemes menni, vagy esetleg vonattal,
Moszkvabol (utobbi egy het, 200 dollar). Jo utazast :-)

Benoe
HK

Benoe:
> Viszont a kinai nyelv tanulasarol irtak nagyon jok. Nagyon tetszett!

O' koszonom, lekotelezel.  Nekem meg az tetszett, ahogyan (sok sok
szammal ezelott) megmagyaraztad a z/zh s/sh c/ch hangok gyakorlati
hasznalatat, pl. hogy hogyan mozog a 'zh' hang kiejtese a z-zh skalan,
attol fuggoen, hogy az illeto mennyire mulvelt, illetve mennyire
bizalmas a kapcsolata a kozonsegevel (a 'z' az abszolut igenytelen
utcanyelv, mig a 'zh' az eroltetetten szabalyos, akademikus veglet).
Azt hiszem igy ketten ossze tudnank dobni egy 'no-bullshit' bevezeto
kurzust a kinai nyelvbe, europai fulek/szemek szamara ... De azert
legyen Ricsi a foszerkeszto, nehogy tul sok hulyeseget osszehordjunk.

Orulok, hogy ujra megfelelo vita-hangnemet talaltunk, legalabb is a
kovetkezo osszetuzesig... 8-)

Udv,
Jozsi

Kedves Peter!
     
     Igazad van, tenyleg sok a vita, de nem csak az elmult par hetben, 
     hanem szinte a kezdetektol. A mostani kimondottan csendes lefolyasu, 
     ugymond a megszokott vitacskak. Nekem kimondottan deja-vu erzesem van, 
     ezert is nem szalltam be. Ha fellapozod az archivot, szinte szorol 
     szora ugyanezeket a szocsatakat megtalalod. Gondolom Benoe mar rohog a 
     markaba, mikor egy uj Azsias gyanutlanul aknara fut es o ujjonnan 
     sziporkazhat, csillogtathatja szamara oly nagyra tartott erdemeit, 
     eredmenyeit, ami mellett mindenki mas (azsiai oslakos vagy odavetodott 
     nagyorru) csak kis szurke csacsi marad. (bocsanat, huzom is be 
     fulem-farkam es logo orral tavozom)
     
     Tulajdonkeppen magam sem tudom miert nem mondtam le mar reg ezt a 
     listat. Talan csak mert jomagam is ezen a kontinensen elek es a lista 
     reven megismerhettem erdekes embereket, akikkel ez a lista a fo 
     kapocs. Meg remelem befut majd egyszer-ketszer valami erdeklodo, akit 
     erre sodor a szel es tajekozodni szeretne.
     
     Az altalad remelt vagy elvart, az elet apro mozzanatait bemutato 
     irasok is fel-fel bukkannak, de valahogy ez a lista nem errol szol. 
     Talan azert, mert aki mar regota itt van azoknak annyira megszokott, 
     hogy eszukbe sem jutna mindezt megirni. Ilyenekkel irnak tele 
     oldalakat naplojukba a maganyosan ide erkezok. De amint tarsasagra 
     talalnak, letelepednek, felveszik az itteni tempot a naplo 
     beporosodik.
     
     A napokban kerult kezembe egy baratunk hasonlo iras gyujtemenye, 
     amiben szamos sajat tapasztalatomat, gondolatomat lattam viszont. 
     Ezeket csak azert nem vetettem papirra (vagy monitorra), mert velem 
     itt van a felesegem, akivel mindezt megoszthatom, mig baratunk egyedul 
     toltotte itt idejet.
     
     Ha Kinarol utazasi infok erdekelnek nezz be az utazas.com -ra, aztan 
     ne felejts el elmenyeidrol itt beszamolni.
     
     Udv,
     Anti