Kedves Ferenc,


>1998-ban a londoni Hi-Fi Shown maga David Chesky mondta nekem, hogy Nirvana
>SL interconnect kabelt hasznal a mikrofon eloerosito es / vagy hangkevero
>kimenete es az analog/digitalis..

 Koszonom az informaciokat. Pontosan azt ertettem elso kez alatt amit Te el-
mondtal. A lemez boritokat leszamitva (legfoljebb a kozvetlen kornyekbeli ki-
allitasokra jarok, a merhetetlenul pokhendi helyi kereskedoket mar regota 
kerulom) nincs forrasom. Azokon pedig csak elvetve szerepel olyan, hogy
pl. koszonet Steve Creamer-nek.

>Nirvana az atlagnal sokkal vedettebb e zavarokkal interferenciakkal szemben.
 Nos hat eppen ez az. Persze messze sem vonom le azt a kovetkeztetest, hogy
ez vagy az a madzag sz*r de ami az emlitett felvetelen tapasztalhato az nem
eppen egy cegere a Chesky fiuknak. Gyorsan hozzateszem tulnyomoreszt ked-
velem a lemezeiket, ugyan (jazz-ben) nem igazan tudnak nagy sztarokat meg-
fizetni de szuksegbol ereny tehetsegkutatasuk mar okozott par felhotlen percet
nekem.


Egy kerdes a vegere:

>dCS-t valamint tobbfele kiserleti szeriat.

 A nagy penzt a dCS csak a katonasdibol keresi?

SaZ

Hello,

>optikai feluletkontaktust. ...
ez nem profi tavkozles :-) a millimeter atmeroju muanyag szalon keresztul
egy LED belevilagit egy fotodiodaba. Kontaktus az messze nincs. Eleg a dugot
kozeliteni (betenni az aljzatba), es mar szol is az MD.
Csak erdekesseg: a profi _uveg_szalak 70-tol tobb ezer kilometer vastag
uveglapkent foghatok fel, amin at lehet nezni. Egy hetkoznapi 10 centis uveg
mar elegge zavaros. Az uvegszalnak ket fo ellensege van: a tores/tulhajlitas
(kimegy belole a feny :-) es a viz.

>Vermesebb ismeroseim sima koklersagnak
>velik amikor egy TOSLINK madzagert  tobbszaz dollart is elkernek.
a szobai fenyszalas disz + nemi szigszalag es relative ingyen van (mukodo!)
optikai kabel. de mint az analognal, itt is vannak akiknek lehet dragan is
eladni. Nem kerdojelezem meg az esetleges minosegi kulonbsegeket, de:
>Annyi mint a Trabantba titan dugattyukat beletenni.
Persze, mondjuk egy Aston Martinban ez mar nem annyira kerdes:
mert hat mit er az elet titan dugo nelkul, nem?

NZoli

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Germany]
> Temakor: Narancsbo:r ( 56 sor )
> Idopont: Mon May  1 07:30:20 EDT 2000 HANG #771

Kedves SaZ!
>  Koszi a valaszodat PU ugyben, de amikor olvastam jottem ra, hogy
> mast akartam kerdezni. Nevezetesen: a PU-bol a forrasztas hoje
> miatt feltetelezhetoen "kosz" lesz (eleg) ami a forraszt szennyezi.
> Engem ez mindig aggaszt.

Megfelelo folyasztoszerek alkalmazasaval nem marad a forrasztoonban
szennyezodes. A feluletrol pedig el lehet tavolitani a maradekot.

>  Meg mindig forradas; mennyire essen a hijand nepseg ketsegbe, ha
> az EU norma szerint tilos lesz az olom tartalmu forraszik hasznala-
> ta?

Mar dolgoznak az olommentes megoldason...

>  Ezt ugye  Te is csak viccnek szantad, Attila, hogy az a franya bit
> tudja, hogy o: most egy A/D es D/A konverzio koztes allomasa?
>
>  A digitalis atvitelnek ket josagi jellemzoje van:
>
> 1) a Bithibaarany
> 2) az Idozites, miattam nevezhetjuk pongyolan jitterproblemanak
>     is.
>  Ennyi es nincs tobb, nyente, nichts, nyista.

Megertem, hogy nehez elfogadni, hogy ennel tobb dolog befolyasolja az
atvitelt. Ehhez valoban szakmai leptekvaltasra van szukseg. De azert be kell
latni ami nincs a tankonyvekben attol az meg lehetseges. Errol szol a
fejlodes...

>Mas kerdes, hogy az optikai
> atvitel (ami itt alapsavi) terhes persze a csoportfutasi gondokkal es az
> rendesen belekakal(hat) a ventillatorba. Ugye  a femkabeleknel meg
> ott van a foldhurok veszelye. Tenyleg, merte valaki, hogy egy harang
> RCA csati papastul mamastul "mennyire 75 Ohmos"?

Ha feltetelezzuk vagy megvalositjuk (mert minden tovabbi nelkul meglehet
tenni), hogy mindket esetre elfogadhato atvitelt produkalunk, akkor is az
optikai kabel fogja a rosszab eredmenyt adni.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Chesky es Nirvana ( 35 sor )
> Idopont: Mon May  1 10:35:34 EDT 2000 HANG #771

Kedves Feri!

>...peldaul Steve Guttenberg (aki mellesleg szamos ujsagban publikal is) a
>felelosek. Ez volt a helyzet ugy masfel evvel ezelott. Hogy most mit
>hasznal, arra vonatkozolag nincs informaciom.

Akkor eppen ideje lenne, hogy felhivd a figyelmet a Black Line kabelekre.
Egyre tobb hangmernok hasznalja oket a nagyvilagban.

Udvozlettel Bese Attila

 -nak:
>>>De itt imho a kettosseg nelkulozheto. Tehat, aki mondjuk bedugja a
kabeleket, az nyugodtan tudhatja, hogy mi az abra. Ha a teszt alatt csondben
marad, nem befolyasolja az iteszt. [Itt nem a dugdoso ertekeli ki az
allapotvaltozast.] <<<
Az orvos is tudhatna mi az abra, es adhatna pokerarccal a gyogyszert/placebot,
megsem elfogadhato ez a modszer, nem is igy csinaljak. Ha az ember
felesege/elettarsa (akirol mar fe'lszavak nelkul is tudja, [akar tudatalatt
is] hogy eppen mire gondol :) forditgatja a kabelt, az meg me'g olyan se, mint
a pokerarcu orvos.

>>>De a drotnak nincsen hite, nincsen pszicheje. <<<
???Miert, a gyogyszernek van??? Smart drug? Intelligens molekulak? :))

>>>Tehat az orvoslasban a kiserlet _alanya_ es a kiserlet _vegzoje_ a kettos
vakteszt ket szereploje. A hifiben a keszulek, a kabel, az akarmi
termeszetebol fakadoan "vak". Itt eleg, ha csak szimpla vaktesztet vegzunk,
azaz a kiserletezo nem tudja, hogy eppen mit is hallgat.<<<
A gyogyszer is "termeszetebol fakadoan vak". Es azt is megallapithatjuk, hogy
a beteg 2 honap mulva "objektiven exitalt", vagy nem. Cm-ben kisebb-e a
daganat, vagy nem.
Nem hiszem, hogy nem latod a parhuzamot :
orvos=dugdoso
gyogyszer/placebo=kabelirany
beteg=aki hallgatja :))

>>>Persze elvileg a "dugdoso" a "kapcsolgato", ha tudja, metakommunikative
befolyasolhatja a "kiserletezot". De ennek feltetelezesehez azert eros
rosszindulat kell. <<<
Eleg, ha a kiserletezo tudatalatti kapaszkodot kap arrol, hogy meg lett-e
forditva a kabel. De nem kell ezen filozni,  inkabb csinalni kell egy
szigorubb tesztet.

>>>Ha valakinek, akkor eppen nekem miert kellene _tudnom_, hogy a Szali
csaladnev? Talalkoztunk mar?<<<
Maganlevelbol> From: Szali Sandor

>>>Adva van egy felsuket tarsasag mindenfele sohasemhallott cuccokkal, tranyos
erositobestiakkal, kulso dacokkal, meg fulbedughato nagyothallodugokkal, hat
csinalnak egy rakas tesztet, es lass csodat szinte mindig 49/100-as eredmenyt
ernek el, aztan felteszik a netre, es fennen hirdetik, hogy a 2,50-es
interconnectet nem tudtak megkulonboztetni a 400 dollarostol.<<<
Na ez a "felsuket tarsasag" azokat jelenti, akik hozzad hasonloan allitottak,
hogy mindent meghallanak. Biztos meg is tudtak mindent kulonboztetni, amig
volt valamilyen kapaszkodojuk. Egeszen addig, mig kettosvaktesztbe nem tettek
oket. Az egesz egy hasonlo vitabol indult, mint ez a mostani:
>May 7, 1977 SMWTMS did the first ever audio double blind subjective listening
tests. An argument over the audibility of differences between amplifiers at a
club meeting in November 1976 resulted in an agreement that a double blind
test could settle the question. <
De nem kell nekem elhinni, tessek emilben megkeresni az erintetteket.

>>>Ha a vilagon egyetlen ember kettos vak tesztben szignifikansan eszleli a
kulonbseget, akkor a ket keszulek _nem_ egyforman szol, meg akkor is, ha a
tobbi parmilliard nem hall kulonbseget. <<<
Ugyanezt irtam a #766-ban:> Ha igy nem talalunk semmi kulonbseget, akkor vagy
nincs is, vagy keves volt a teszt, vagy bot a fulunk.
Viszont ha kelloen nagyszamu tesztnel szignifikans eredmenyt kapunk, akkor a
jelenseg be van bizonyitva.<
A kelloen nagyszamu proba az szerintem valahol husznal kezdodhet. Szerintem
is eleg, ha egy ember kepes ra. Tudsz a weben hiteles leirast egy ilyen
kettosvaktesztrol?
(A kabelirany hallhatosaga kapcsan mar sokadjara emlegeted a vakito Napot.)
Ha Te vagy az egyetlen, aki erre kepes, az se baj, megyunk Randihoz (ha all
meg az ajanlatod). [De szerintem ott minimum egy hangszigetelt, arnyekolt
betonfal fog elvalasztani a dugdosotol :]

>>>Hatalmas logikai bukfenc "a bizonyitek hianyat" a "hiany bizonyitekanak"
tekinteni. Meg ha sokan tajekozatlansagbol meg is teszik<<<
Ki allitotta, hogy be van bizonyitva, hogy nincs kabelirany? Olyan kijelentest
tehetunk, ha elkezdjuk tesztelni, hogy pl.: 10000 alanybol 10000 nem hallotta
meg.

>>>Szep dolog a szkepticizmus, magam is erosen szkeptikus vagyok. <<<
Irtad, hogy aktiv szkeptikus voltal a hixpara'n. Ott biztos nagyon sokan adtak
elo meghokkento torteneteket, elkepzeleseket es _erdekeltseg_nelkul_ meg
voltak gyozodve dolgokrol. Miert nem hittel nekik?

Koszonom Descartes szavait, ugyanezt szeretnem en is: bizonyossaghoz jutni :)
udv, Sanyi

Hi HANGosok !!

Ha MP3 kéne valakinek , akkor irány a www.napster.com v. www.imesh.com !

Nézzétek meg , mert szerintem érdemes !!

Üdv.:T.Ferenc

> Felado :  [Germany]

irta:

> Tenyleg, merte valaki, hogy egy harang
> RCA csati papastul mamastul "mennyire 75 Ohmos"?

Azt talan nem, de nem is fontos. Viletel Pista a 759-es szamban
reszletes szakmai  eloadast tartott a digitalis interconnecteknel
alkalmazott RCA  es BNC csatlakozok kozti alapveto kulonbsegrol;
cikkebol kiderul, hogy nem a 75 ohmon van hagsuly, hanem azon,
hogy a  _100 kHz-6 Mhz kozti tartomanyban_   kell(ene) a 75 ohmos
reflexiomentes illesztest biztositani, es ebben nem felel meg az RCA 
csati a kivanalmaknak. (Ez persze igy amolyan "amator-pongyola"
megfogalmazas, a profi leiras, ismetlem, a 759-es HANG-ban fellelheto...)

Az RCA es a BNC kozti  kulonbseg egyebkent nalam a gyakorlatban is 
bebizonyosodott: a futomuvem es a DAC-om kozti RCA-s csatlakozasokat
eppen Viletel Pista cserelte le az altala leirt modon BNC-sre: a kulonbseg 
megallapitasahoz nem volt szukseg sem egyeni, sem kettos vaktesztre,
de meg a tombhazmesterre se....

Udv mindenkinek: Zozo

> Felado :  [Hungary]

irta:

> Nem tudom ilyen létezik-e már, de régóta izgatja a fantáziám
> egy vonós basszusgitár készítése.

Anno, a megboldogult bekeiidokben, az Illes egyuttes "Amikor en
meg kissrac voltam" c. fesztivalnyertes notajanak eloadasakor 
Szorenyi Szabolcs lekapta a mikrofonallvanyrol az odakeszitett
vonot, es mezei basszusgitarjan azzal "huzta el" az utolso ket
taktust....Piszok jol szolt, es persze latvanynak se volt utolso.

Udv mindenkinek: Zozo

Koscso Ferenc irta:

>1998-ban a londoni Hi-Fi Shown maga David Chesky mondta nekem, hogy Nirvana
>SL interconnect kabelt hasznal a mikrofon eloerosito es / vagy hangkevero
>kimenete es az analog/digitalis atalakito kozott valamint Nirvana SL
>hangfalkabelt a  lehallgatashoz. ...  
>hasznalt ebben az idoben Kimber ezustot ...is.

Hat akkor kabe olyan fule lehet, mint aaaaa....... Kovarynak.
:-)))))))
[Azok kedveert, akik szerint ezek _csak_szerintem_ kitunoek.]

Udv, Peter.

> Kovetkezekepp nem is talalkozhattal ezekkel a meglepo hangzasi
> tenyekkel. Termeszetes reakcio minden muszaki ember reszerol
> az ilyen reakcio. Csak egy baj van. A dolog ettol meg
> letezik...

A nem erdekel talan tulzas, nincs fulem hozza. A hangzasi teny
viszont nem tudom mi, ilyet legfeljebb egy double-blind tesztben
lehetne kimutatni. Legutobb viszont arrol olvastam itt, hogy egy
ilyen tesztben egyforman szerepelt a draga kabel es a sima
villanydrot... Persze tudom, ez csak azt mutatja, hogy a tesztelok
voltak botfuluek :)

> > Nagyon rafinalt... Hallhatnank egy peldat arra az esetre, amikor
> > ez a bizonyos harom dolog azonos, de a mukodesi elv mas?
> 
> Az allitasombol ez nem kovetkezik. Nem ok nelkul csinaltunk meg annyi

Eppen ez a fo baj, hogy semmi nem kovetkezik, nincs semmi
megfoghato, merheto, reprodukalhato...

> Foltennek en is egy kerdest: szerinted mi az informacio? (altalanos
> ertelemben nem a Shannon-ni ertelmezesben)

Altalanos ertelemeben? A frasz tudja, mert ugye az is informacio,
hogy egy no mitol tetszik... Talan maradjunk a binaris modon
reprezentalhato informacioknal, ahol mar megtortent valamilyen
modon a kodolas. Ennek a kodolt informacionak aztan mar teljesen
mindegy, hogy hogy abrazoljuk, vagy visszuk at. A zene egy
specialis eset, ahol idofugges is van, viszont ez nem resze a
tarolt informacionak, hanem egy kulon megadott parameter.

> Persze elvileg a "dugdoso" a "kapcsolgato", ha tudja,
> metakommunikative befolyasolhatja a "kiserletezot". De ennek
> feltetelezesehez azert eros rosszindulat kell. Foleg, ha az

Nem rosszindulat, ez is egyszeru emberi dolog, eleg, ha csak
drukkol, hogy sikeruljon a kiserlet, stb.