Tisztelt HANGosok,

 [Hungary]
>Temakor: Re: kabelhangok

>>> Ossze tudna foglalni valaki nehany szoban hogy miert jo ha az ember
>>> speci halozati kabelt szerez a hifinek, miutan mar az illeto
>>> elektronok keresztulhaladtak legalabb nehany szaz meter egeszen mas
>>> szempontok alapjan kivalasztott kabelen (az utca vegi trafotol), nem
>>> beszelve az elotte levo a nehany szaz kilometerrol?
>> A tortenet nem a nehany szazmeteres vezeteknel kezdodik, hanem
>> alapvetoen a szobai konnektornal.
> Es ha az ember nem hasznal konnektort, akkor megoldodik az egesz
>problema?

>>> Ha jol ertem, akkor Ti a halozati kabelrol vitaztok eppen. Tudomasom
>>> szerint az eromutol a hazig egy teljesen kozonseges aluminium
>>> vezeteken jon a feszultseg, kozben tobb trafon es toldason
>>> keresztulhalad. Ez  esetben az altalad emlitett kabel csak valamifele
>>> szurokent mukodhet.
>> Nem. Csak az a funkcioja, hogy a villamos energiat szallitsa, mint a
>> megelozo vezetekek.
> Akkor mire kell erre a helyre specialis kabel, amely (legalabb) ketszer
>tobbe kerul, mint a hagyomanyos?

Hajlando vagy elolvasni a megadott netcimen levo cikket,vagy tovabbra is 
csak kerdezgetsz? Olyanokat,mint a konnektorhasznalat. Vagy talan az
osszes audiokeszuleked kulonallo szazmeteres vezetekkel vannak az 
utcai trafohazhoz kapcsolva? Ha nem fersz hozza a cikkhez,szivesen 
elkuldom neked maganba.

Best of listening
Istvan

Tisztelt Hangosok!
Vettem egy NAD 3155-os erositot es erdekelne, hogy valaki 
hallott-e valamilyen mod-t vagy egyeb hasznos infot ezzel az 
erositovel kapcsolatban. Tanacsotok elore is koszonom.

Andras Ferenc

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: kabelhangok ( 37 sor )
> Idopont: Wed Jan 26 12:40:22 EST 2000 HANG #676

Kedves Frank O'Yanco!

> Akkor mire kell erre a helyre specialis kabel, amely (legalabb) ketszer
> tobbe kerul, mint a hagyomanyos?

Az utolso meterek kivetel nelkul sok vekony erbol allo flexibilis kabelek.
Ha meg hozzadjuk a hosszabbitokat az mar tobb tiz meter is lehet. Amit
elvileg otthon vagy egy bemutatoteremben meg lehet valositani az az, hogy az
oratol a falig kulon kabelen menjen a halozat. A tapasztalat azt mutatja,
hogy a kozonseges ipari fali merev kabel sokkal jobb mint a keszulekehez
vagy az elosztohoz hasznalt flexibilis kabel. Ezert van olyan sokfele un.
specialis audio halozati kabel  forgalomban mert konnyen demonstralhato
kulonbseg van a kommersz
flexibilis kabelekhez kepest. Ezekutan csak az a kerdes milyen kabel idealis
erre a celra.

> Egy par meteres (hangtechnikai szempontbol) jo minosegu kabel elott ott
> van tobb szaz kilometer (hangtechnikai szempontbol) rossz minosegu kabel.
> Par meter jo minosegu kabel mar nem javit(hat) semmit, kiveve, ha
> valamifele szurokent uzemel.

A zavarszures kulon tema... (regebben errol is sok szo esett)

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Sziasztok!

1. 4 evszakhoz:
Jacques Loussier - zongora
Vincent Charbonnier - bass
Andre Arpino - dob
kb. fel eve vettem meg, azota nem birok leszallni
rola:
TELARC 1997 Vivaldi: The Four Seasons - 
Jacques Loussier Trio
Hajra Jazzerek! :-)
(Meg toluk: Jacques Loussier plays Bach
TELARC 1996)

Nekem "rendesben" egyebkent a DG-s van meg
Metha+Perlmann+Stern+Zuckermann+Mintz, 
eddig csak a Teldec-et hallottam, de ez annal jobb
hifisztikailag ;-)

1. a multkor vettem a pesti CD barban (Krudy Gy.u.)  
egy Carmen szvittet. A kulonlegesseg, hogy 1956
es 1960 kozott vettek fel. Ez a lemez az akkori
mesterszalagokrol van felveve fantasztikus analogos
hi-fi minosegben. Dorgedelmes basszusok, finom magasak,
analog-mesterszalag-zaj. Mintha egy OTO-Phono erolkodot 
hallgatnek, tiszta hi-fi gyonyoruseg :-)
Ezeknek a lemezeknek az analog
valtozatairol demozott a l'auditeur a hi& show-n
(pl: Tuzmadar szvitt Doratival)
Volt meg Dvorak gordonkaverseny Starkerrel.

A sorozat: MERCURY living presence 
A lemez: Paul Paray es a Detroit-i szimfonikus zkr.
Ar: 2600 HUF
Sok jo lemez van :-) , nemelyik eleg draga :-( 

Udv es jo zenehallgatast!

Jona Gabor

Sziasztok!

Elfogyott az erositomon a bemenet :((( Letezik valami nem hazilag takolt
eloszto amivel egy bemenetre tobb berendezest tudok rakotni? Neztem a
Tescoban a Hama cuccok kozott de nem talaltam, ugyhogy elobb inkabb
kerdezek, mert ami nincs azt kar is keresni.

Koszi
Ciao
Peter

> Felado :  [Hungary] irta:
>Klempererre, amikor o vezenyelt, mindossze hatan tippeltek,
>tizenegyen Toscaninira, a tobbiek mind masra. Pedig ha't
>aligha kepzelheto el egymasnak annyira ellentmondo ket mester,
>mint ok ketten."
Imho nagyon is elkepzelheto. Mondjuk Bruno W., Furtwangler vagy
Beecham. Klemperer es Toscanini nekem nem a ket veglet, sot!

>Pernye Andras velemenye szerint - idezem - zongoradarabok es
>nagyzenekari muvek eseteben felvetel es felvetel kozott nincs
>szinvonalkulonbseg.
Hat, hogy is mondjam? Pernye is irt nagy marhasagokat.
Eszerint egyaltalan nem is erdekes, hogy ki a karmester?????? :-O
De van olyan gyanum is, hogy eppen ezt az eredmenyt akarta kihozni, es
ezert kisse manipulalat. Esetleg Cristaltone lemezjatszot hasznalt
Pacsirta radioval, de az Egmont is arulkodo. Mert mondjuk aki Beethoven
5. eseten nem tudja megkulonboztetni Erich Kleibert, aki vegigrohanja,
Karajant, es Bruno Waltert, fulorvos azon mar nem segit.

>Me'gis, a zene uzenete "atlagos" felveteleken keresztul is
>eljuthat a szivig, ha az nyitva all a befogadasra.
Persze. Fokent a Pernyeknek, akinek mindegy, hogy eredeti nagyzenekari
feldolgozasban hallgatja, vagy zongoraletetben, esetleg partituraban
olvassa. De mi, zenehallgatok [es nem szakemberek] azert raszorulunk a
hiend es ugyesebb karmesterek segitsegere. En legalabbis.

Mit is ir Pernye ugyanitt?: "Egyszeruen keptelenseg, hogy valaki tizfele
felvetelt vasarol es megprobalja elhitetni magaval, hogy akar egy
nuansznyi kulonbseget is kepes meghallani. Ha valahol hat itt ervenyes,
amit Jozsef Attila mond: "neve, ha van, csak aruvedjegy" ["...mint
barmely mosopore", mindezt Toscaninirol! K.P.] Nos mit mondhatnak erre
azok, akik nemhogy Karajan korai es idosebbkori felveteleiben, de meg
ugyanannak a felvetelnek nemet es kanadai DG  preselese kozott is
halljak a _jokora_ kulonbseget? Tisztelt Pernye urnak nyilvan gyenge
volt a fule. Ettol meg lehet valaki zenei zseni. Beethoven toksuketen
irta jopar muvet. Csak _o"_ tisztaban volt suketsegevel, :-) es nem irt
ilyen [bocs] szamarsagokat.

> Felado :  [Hungary] irta:
>> Imho nem a tesztelesi metodus hibaja a ludas
>> nezetelteresunkben, inkabb az eltero "izles". Legfokeppen azert, mert

>> nem "teszteles" volt, mindegyikkel huzamosan elt egyutt.
>Nem az a kerdes mit ertunk teszteles alatt, hanem a hallottak
>ertelmezese jo vagy sem. ... nincs itt semmifele egyeni izles.

Utolso mondatoddal tokeletesen egyetertek. [Nem veletlenul tettem
idezojelbe az "izles"-t.] De eleg nehez igy.... Lehetnel kisse
toleransabb is. Nem kellene minden lehetseges alkalomkor, mikor
egymasetol lenyegesen eltero velemenyunk me'g latensen szobakerul [mert
en regota igyekszem kerulni Veled a direkt konfrontaciot] rogton iszonyu
hatarozottsaggal kijelentened, hogy pl. "Ez a szemlelet nelkuloz minden
racionalis alapot. Egyszeruen a tesztelesi metodusban van a hiba. Ezt
vagy elhiszed vagy nem nekem mindegy, mert szamunkra teljesen egyertelmu
hol kovettek/kovetik el ilyenkor a hibat." Erre en nem tehetenek mast,
mint hogy Titeket vadollak szarvashibazassal, hiszen kb. ugyanannyira
meg vagyok gyozodve iteletem helyessegerol, mint Ti a Tieidrol. A
regebbi hangolvasok mar jol tudhatjak, hogy mi ketten elegge elteroen
hallunk, azaz masfele hangot tartunk jonak, korrektnek. Es nem lehet
mindkettonknek igazunk. Valamelyikunk erosen teved ezugyben. En nem
forszirozom, hogy eldontsuk kinel van a bolcsek kove. Ezt internetes
levelezessel nem is lehet eldonteni. De nem kellene minden
velemenykulonbseg felmerulesekor nalam [es a hozzam hasonlo fulueknel,
velemenyueknel] a "tesztelesi modszert", "hibaelkovetest" ilyen
kinyilatkoztatasszeruen kritizalni. Mit szolnal, ha hasonlo stilusban
biralnam a Te hifis tevekenysegedet? Megtehetnem, hiszen valoban
lenyeges ellentet van a jo hangrol alkotott velemenyunkben.

>>Kolbaszol szerencsetlen elektrony a vezeto kozepen. Honnet a
>>bantatbol tuggya, hogy tole balra haromszazotven billio rez vagy
>>szenatom van-e vagy csak harmincotbillio? Es ha tudna, akkor mi van?
>>Ra hatassal csak a hozza egeszen kozeli par db. atom lehet. Mit
>>torodik o a vezeto atmerojevel? Nem igy van? Szojjatok, ha
>>hulyesegeket irok!
>Bizony nem igy van. A feluletnek oriasi szerepe van.
Erre szeretnek erveket kapni. Miert? Milyen vastag retegben hat a
felulet? Mert par atomos vastagsagu "mukodesi terulet" eseten a
rezatomoknak nagyon sok nagysagrenddel nagyobb szama van a vezeto
belsejeben, mint a feluleten. Az elektronoknak nagyon sok nagysagrenddel
nagyobb szama kozlekedik a vezeto belsejeben, mint a feluleten. Itt most
ez nem ellentmondas, hanem csak ezzel szeretnek erveket kicsikarni
beloled. Hamar azt irtad, hogy a skin hatasnak hangfrekis tartomanyban
nem sok szerepe van.

>Nagyobb problemat okoz mint egy diszlokacio az oriasi merete miatt.
_Egy_ diszlokacio? Van arrol adatod, hogy mekkora a diszlokacios,
zarvanyos feluletek mereteinek _osszege_? Konnyen el tudom kepzelni,
hogy a vezeto feluletenek sokszorosa.

>A felulet kozeleben mozgo elektronok, analogiaval elve,
>ugy fekezodnek, mint durva belso feluletu csoben a folyadek.
Nem inkabb ugy, mint egy szemcses szuroanyaggal megtoltott csoben a
folyadek? Hiszen a vezeto belsejeben is allandoan "kerulgetniuk kell" az
utban levo atomokat, szennyezodeseket. Sot nyilvan allandoan
"kicserelodnek".

>Egyebkent ha idealis egykristalyban gondolkodunk minden szabad elektron

>tud az osszes tobbitol.
Ez annyira orult dolog, hogy biztosan igaz. Eleg okosak lehetnek ezek az
elektronok, ha fejben tudjak tartani milliardokkal sem merheto
tarsaiket. :-)

>A szennyezodesek, a racshibak es a feluletek, mind szorasi
>folyamatokat inditanak es sokkal kiterjedtebb hatasuak, mint
>a feltetelezesed.
Honnet ismered a feltetelezeseimet? Irasaimbol nyilvanvalonak kellene
lennie, hogy elegge elteroknek hallom a kabelek hangjat.

>> Mekkora sebesseggel mozognak az elektronok a kabelben? [Egy regebbi
>> tudomanyban volt errol szo, valami eszmeletlen kicsi sebesseggel.]
>> Mekkora az elektronok szabad uthossza egy jo rezvezetoben? Mi
>> tortenik a vezeto keresztmetszetenek szelen, es kozepen? Mi az oka
>> a skin hatasnak? Tudtok ezekre valaszolni?
>Eppen ezek vannak osszefoglalva a kabelkoncepcionkban, amit mar
>korabban itt a hixen is kozoltem. Minden fontos konkret adattal...

Minden fontos konkret adattal???? Irtal Te ilyent???? Te talan jobban
emlekszel az idopontra. Mert en nem emlekszem erre a leveledre.
Korulneztem a honlapodon a tervezesi koncepciok kabel szekciojaban,
ott sem talaltam rajuk. Te konnyebben megkeresheted ezt a leveledet a
sent boxodban, mint en az osszes hixhang atnezesevel. Kerlek ird meg
mikor irtad ezt a levelet a hangra! Vagy meg egyszerubb. Ird meg ismet!
A fenti, kabelek elektromos vezeteserol irt soraimat nem vitanak szanom!
Mert nem ertek ehhez, es ezt ki is nyilvanitom. Tehat kerdeseim
provokativak. Valaszt szeretnenek provokalni. Es orulnek, ha a listat
olvaso profi fizikusok sem maradnanak csendben ezugyben. Vegulis ez a
hifinek talan a legegyszerubb kerdese. Mi tortenik egy rezvezetoben,
mikozben vezet?

> Felado :  [Hungary] irta:
>>szaz vakteszben kilencvenotszor megmondja, hogy milyen iranyban
>>van bekotve a kabel
>Igen, de hasonlo produkcioval _gondolom_ el lehetne vinni a Randi
>alapitvany 1 millio dollarjat. Az se lenne rossz.
Ha jol gondolnad, akkor mar regen elvittek volna, mikor meg csak tizezer
dollar volt.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Elozetesen hadd oszlassam el azt az esetleges felreertest, hogy en
>is ,,a "multik" atkozasarol es vedelmezeserol'' akarnek vitatkozni.
Nem ertettelek felre. Csak a threed egesz kontexusaban valaszoltam.
Imho nem helytelenul.

> Felado :  [Hungary] irta:
>> A tortenet nem a nehany szazmeteres vezeteknel kezdodik, hanem
>> alapvetoen a szobai konnektornal.
>Es ha az ember nem hasznal konnektort, akkor megoldodik az egesz
>problema?
>Egy par meteres (hangtechnikai szempontbol) jo minosegu kabel elott
>ott van tobb szaz kilometer (hangtechnikai szempontbol) rossz
>minosegu kabel. Par meter jo minosegu kabel mar nem javit(hat)
>semmit, kiveve, ha valamifele szurokent uzemel.
Ha valoban franko volnal, akkor megnezted volna azt az URLt, amit
Viletel Pista ajanlott, es nem kerdeznel, nem allitanal ilyen
......gokat. Hiszen tudtad, hol kapsz valaszt, hol van tovabbi info.
Inkabb utana kellett volna menni egy egerkattintassal. Udv, Peter.

Had anekdotazzak, mivel itt ketsegbe vontak kabeliranykihallo
kepessegemet, ami nem kulonlegesseg, az asszonypajtas ugyanugy hallja.
Tortent a hatvanas evek vegen, hogy egy baratommal [tehat van tanum :-)]
zugloba mentem egy egyetemi jegyzetert. Az Amerikai uton bandukolva egy
kertes haz nyitott ablakan at valami gyonyoruen hangzo zenere figyeltunk
fel. Megalltunk hallgatozni. Mondtam a havernak, hogy dombon ulo
vadaszkutya legyek, ha itt nem az Acoustic Research AR3/A hangdobozai
szolnak. Es lefogadom, hogy Thorens TD-124-es lemezjatszo SME 1009-es
karral, Shure V-15/II pikappal szol. Mikozben hallgatoztunk, bennt
eszrevettek minket, es a tulaj behivott magahoz. Kiderult, hogy o a
Reti, a filmgyari hangmernok. [A kis szobaban meg a pokroc is amerikai
volt az agyon.] Nem ragozom. Na mit gondoltok mi szolt??? A haver
teljesen elajult, mert a szituaciobol nyilvanvalo volt, hogy akkor
lattuk egymast eloszor. Egyebkent nem volt nehez dolgom, mivel ez volt
az elso komoly "legrugozasu" hangdoboz, mar hallottam regebben ezt egy
kiallitason, es elegge ossze nem teveszthetoen szep volt a hangja,
kulonosen a melyei. A duborges hianyabol jo lemezjatszora tippeltem,
akkor ez a Thorens volt a meno [meg dorzskerekes!], A Shure-nak is
elegge jellegzetes volt a hangja, az SME kart meg odatippeltem, mert
ilyen cucchoz ez "jart" akkoriban. Sokaig hallgatoztunk, beszelgettunk,
es nem kis mellennyel jottem el tole. Mas. Ulunk munkahelyemen a
kollegakkal es fecsegunk. Egyszer csak nagyon kellemes tyukhusleves szag
csapja meg orromat. Mondom is a kollegaknak, ilyent a menzan nem
csinalnak, honnet johet? Lehulyeztek. Ok nem ereztek az eg vilagon
semmit. Mondom: pedig ilyent anyam szokott fozni. Mikor az asztalnal
leveszi a gozolgo levesrol a tal tetejet, es szetarad a finom illat.
Ugyan! Hallucinalsz! Dumcsizunk tovabb. Mig valaki, aki elozoleg kiment
azzal jon vissza: Gyerekek! A Kovary kiszagolta, hogy Mojsza innet a
negyedik szobaban az otthoni tyukhusleves zsirjaval megkent kenyeret
eszik! Abban a szobaban en is ereztem azt a szagot. Udv, Peter.